Cavo di alimentazione per lettore BR.

[Fabio Cottatellucci]

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Se tu porti un cavo d'alimentazione da 2x2,5mmq., dotato di ottima presa a muro, fino a un centimetro dalla presa a 8, avrai (per un cavo da un metro e mezzo) 149 centimetri di lunghezza a 2,5 mmq e 1 centimetro di lunghezza a 0,75 mmq.

Errore! Avevo scritto mmq invece di centimetri.

[jackreacher]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Non ho scritto che un cavo buono elimina il rumore, però con un cavo ben schermato elimini il rumore irradiato, purtroppo i disturbi sui cavi alimentazione viaggiano anche verso gli altri componenti.

Infatti se avessi letto bene ho scritto che se scolleghi proprio dalla rete quel lettore Bluray l'impianto suona pure meglio.

Se proprio lo devi inserire è sempre buona norma schermare il più possibile.

E non ho mai scritto da nessuna parte che risolvono il 100 % dei problemi.

Mamma mia, e chi ti avrebbe accusato di aver scritto quelle cose?

Io ho detto solo una cosa che conosco bene per esperienza diretta:

Il cavo non riduce e non elimina i disturbi elettrici (eventualmente) creati dagli alimentatori switch che vengono immessi nella rete elettrica, mentre un filtro di rete elimina almeno 80% di questi disturbi.

Il cavo schermato riduce certamente l'eventuale disturbo radio (che non è detto il player emetta dall' alimentazione).

Per essere precisi, al 99% il player blu ray avrà già un filtro EMI all' ingresso dell'alimentazione perché ormai lo adottano tutti, come si sa anche negli alimentatori per PC.

In sintesi è molto più efficace un filtro o ciabatta filtrata da pochi euro.

.

Foto Pioneer BDP-LX58 la zona cerchiata praticamente è un filtro di rete EMI.

.

 

 

[ferroattivo]

@OLIMPIA2 un mio amico ha usato una IEC C7 sulla vaschetta bipolare del suo DAC Node, acquistata su Aliexpress, la connessione è ben salda, magari provi a sostituire la vaschetta. 

[OLIMPIA2]

Il problema non è la sostituzione della vaschetta o della presa ma il fatto che non sembra esserci uno standard. Alcuni cavi vanno bene ed altri hanno un contatto lasco. Non c'è certezza, bisogna provare.

Direi che è una connessione del menga...

[ferroattivo]

39 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Non c'è certezza, bisogna provare

difatti questo intendevo , bisogna provare 

[PietroPDP]

8 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ripeti con me: "Le strozzature e i colli di bottiglia non esistono". 

Questo dei colli di bottiglia nei cavi, specialmente di alimentazione, è una di quelle cose che semplicemente non esistono.
I tecnici mi scuseranno se semplifico. 
Se tu porti un cavo d'alimentazione da 2x2,5mmq., dotato di ottima presa a muro, fino a un centimetro dalla presa a 8, avrai per un cavo da un metro e mezzo 149 mmq a 2,5 e 1 centimetro a 0,75.
La rete elettrica, dalla presa a muro, vedrà (spine escluse) 149x2,5 + 1x0,75 = 373,25 che, diviso per 150 cm, ti darà l'equivalente di un cavo di pari lunghezza (150 cm) e sezione media di 2,49 mmq. Differenza irrilevante.
La 230V vede la resistenza complessiva del cavo, non il suo punto più stretto.
E' il motivo per cui, per un centralino che vada a muro con un 3x4mmq, o anche un 3x2,5mmq da un metro e mezzo, suggerisco sempre un accettabilissimo cablaggio interno da 1,5 mmq, molto più agevole da maneggiare del 4 e più pratico anche del 2,5. 

Quanto al contatto, più o meno brutto (ma si può fare benissimo anche bello), se costituito con due spezzoni di filo snudato abbastanza lunghi diventa praticamente irrilevante, specialmente per i modesti assorbimenti della specifica macchina.

PS Vedo che siamo entrambi animali notturni. 

 

3 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Errore! Avevo scritto mmq invece di centimetri.

 

Si sono nottambulo e la mattina lo sai il detto, la sera leoni e la mattina c......., ecco io sono l'esempio perfetto.

A parte la questione dei mmq con i cm, avevo capito, se si cercano di fare le linee dirette, meno connessioni possibili, aggiungerne una dove non serve, io non lo farei, poi gli attorcigliamenti dei cavi, non può essere la stessa cosa di avere un cavo tutto intero, perchè a questo punto facciamo tutti spezzoncini da 5 cm se non cambia nulla di nulla.

Apprezzo il gesto, ma non mi convinci .

Mia madre diceva che la pulizia sta male solo in tasca e per me questa cosa è valida anche in Hi Fi.

Quelle "zozzonate" le facevo pure sui cavi potenza, poi ma si sente, tutto a posto, a sentire si sente e la musica esce, poi il come meglio stendere un velo pietoso.

Tu dirai sono cavi potenza e non alimentazione, ma per me sono lavori da non fare nella maniera più assoluta.

Poi come detto, se fatto a modo non rompi nulla e funziona, non dico che non funziona, sul come a me non convince.

[Fabio Cottatellucci]

2 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Alcuni cavi vanno bene ed altri hanno un contatto lasco. Non c'è certezza, bisogna provare.

Credo che sia soprattutto un problema del rapporto fra la lunghezza dei denti del maschio da pannello e la profondità degli alveoli della femmina volante.
A volte non  arrivano ad avere una lunghezza di penetrazione sufficiente.


PS per chi si fosse messo in contatto ora e stesse leggendo solo questo post: stiamo parlando di cavi d'alimentazione con spinotto a otto.

[Fabio Cottatellucci]

54 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

poi gli attorcigliamenti dei cavi, non può essere la stessa cosa di avere un cavo tutto intero,

E' un contatto rame/rame, non è neppure bimetallico. Non ci sono problemi.
 

54 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Apprezzo il gesto, ma non mi convinci

Io non volevo mica convincerti, non sono io che tento di convincere gli altri su quali siano i parametri ortodossi.  
 

54 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Quelle "zozzonate" le facevo pure sui cavi potenza, poi ma si sente, tutto a posto, a sentire si sente e la musica esce, poi il come meglio stendere un velo pietoso.

Lo senti se lo hai visto e se hai già deciso che quel tipo di cose non ti piace.

Quindi tu sei contrario anche a ridurre, se riducibile, il diametro di un cavo di potenza negli ultimi due centimetri e ad attorcigliarlo, per farlo entrare in un morsetto troppo stretto?
 

[PietroPDP]

3 ore fa, jackreacher ha scritto:

Mamma mia, e chi ti avrebbe accusato di aver scritto quelle cose?

Io ho detto solo una cosa che conosco bene per esperienza diretta:

Il cavo non riduce e non elimina i disturbi elettrici (eventualmente) creati dagli alimentatori switch che vengono immessi nella rete elettrica, mentre un filtro di rete elimina almeno 80% di questi disturbi.

Il cavo schermato riduce certamente l'eventuale disturbo radio (che non è detto il player emetta dall' alimentazione).

Per essere precisi, al 99% il player blu ray avrà già un filtro EMI all' ingresso dell'alimentazione perché ormai lo adottano tutti, come si sa anche negli alimentatori per PC.

In sintesi è molto più efficace un filtro o ciabatta filtrata da pochi euro.

.

Foto Pioneer BDP-LX58 la zona cerchiata praticamente è un filtro di rete EMI.

.

 

Non è che fossi arrabbiato era solo per specificare.

In questo caso è già diverso, un conto un Pioneer o marchio serio e un conto i lettori da supermercato, però il discorso non è neanche quello, una sorgente immette mondezza in rete e quella mondezza attraversa i cavi e viene irradiata verso le altre elettroniche, non c'è forse emette o forse non emette, anche un Esoteric Grandioso le emette.

Le elettroniche sono costruite fin troppo bene, ma non risolvono da sole il problema, non lo risolve il cavo e non lo risolve la ciabatta, ma una elettronica buona ne emette di meno, un cavo buono scherma meglio, una ciabatta buona fà un altro step e la percentuale di filtraggio aumenta, non sarà mai 100%, ma più aumenti quella percentuale e meglio senti per mia esperienza.

[PietroPDP]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

E' un contatto rame/rame, non è neppure bimetallico. Non ci sono problemi.

Io non volevo mica convincerti, non sono io che tento di convincere gli altri su quali siano i parametri ortodossi.  

 

Contatto rame rame certamente, ma è sempre una interruzione e relativa cucitura, spiegami come può essere la stessa cosa, se su un vestito vedi una cucitura o riesci a farlo senza cuciture quale è meglio?

Su un vaso se lo rincolli come può essere la stessa cosa se si vede la crepa?

Hai solo ripristinato una funzionalità, non è perfetto, perchè cambia per forza qualcosa sulla resistenza.

 

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Lo senti se lo hai visto e se hai già deciso che quel tipo di cose non ti piace.

 

No lo senti se hai le orecchie e non è questione io sento o non sento, purtroppo qui c'è poco da fare i corretti politicamente.

Mi sembra logico che se non lo sai e ascolti un sistema mai sentito non puoi sapere se ci sono aggiunte strane, ma su un sistema conosciuto se le togli e hai un minimo di esperienza te ne accorgi.

Purtroppo questa usanza mi è capitata e quando è stato ripristinato lo stesso cavo con uno intero si è apprezzato il miglioramento, quindi mi dispiace, ma queste cose possono essere funzionali, nel senso che poi il tutto apparentemente funzioni, ma non funziona al 100%, questo per me, poi con i propri cavi ognuno ci fa quello che vuole, come diceva la Sora Lella con le proprie patate ci fa gli gnocchi come je pare o qualcosa del genere.

 

 

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Quindi tu sei contrario anche a ridurre, se riducibile, il diametro di un cavo di potenza negli ultimi due centimetri e ad attorcigliarlo, per farlo entrare in un morsetto troppo stretto?

 

Quella è una cosa ben diversa dal tagliare e ricucire, è ricucire che non può matematicamente essere identico a prima, ridurre qualche trefolo alla fine non sono mai arrivato a questi livelli di maniacalità, ma sono cose ben diverse, perchè poi il resto della tratta teoricamente è intero, spesso se non crimpato o con vite le terminazioni sono saldate, non penso che qualche trefolo in meno possa fare danni particolari, ma ripeto sono cose ben diverse, è come se si pensa che una gomma ricoperta ha le stesse prestazioni di una nuova, la funzione di girare ce l'ha lo stesso, ma non è la stessa cosa.

[Fabio Cottatellucci]

43 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

se su un vestito vedi una cucitura o riesci a farlo senza cuciture quale è meglio?

 

44 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Su un vaso se lo rincolli come può essere la stessa cosa se si vede la crepa?

Ma tu basi i tuoi giudizi su quello che senti, mica su quello che vedi.
Se poi, una volta che hai visto, il tuo giudizio è influenzato... ma non mi pare il tuo caso.
 

45 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Hai solo ripristinato una funzionalità, non è perfetto, perchè cambia per forza qualcosa sulla resistenza.

Non cambia nulla che sia minimamente percepibile.
Potrebbe forse cambiare in modo irrilevante la forma d'onda della corrente a causa della minima distorsione da contatto (il contatto non è bimetallico ed è esteso).
Tutto graniticamente inudibile, anche perché poi quella corrente verrà filtrata e raddrizzata dall'apparecchio, ed è corrente non segnale, non c'è banda, non c'è modulazione: 230V fissi a 50Hz.
Si continua ad applicare alla 230V fissa la logica del volt e mezzo modulato del segnale, è questo il vizio di base.
 

[PietroPDP]

@Fabio Cottatellucci No io mi baso su cose verificate, nel senso che "accrocchi" di quel tipo nel tempo ne ho fatti o visti fare, logico che come detto se senti un sistema e non sai nulla di un sistema ascolti il complessivo, ma se metti a posto qualcosa del genere non ascolti peggio, è poco, è tanto, però è meglio, sulle alimentazioni non l'ho mai fatta una cosa del genere o vista fare. come detto fatta su qualche cavo potenza.

Il discorso che sulla corrente non passa segnale è sicuramente vero, ma se ci sono differenze sulla risposta, sulla pulizia, sul controllo con cavi e/o connessioni migliori vuol dire per mia esperienza che qualcosa incide anche a livello di risposta e quindi sul suono e se migliora il suono con un cavo diverso da quello in uso, figuriamoci se non peggiora con una aggiunta.

Però una aggiunta non l'ho mai fatta sull'alimentazione dell'impianto e non penso di farla mai e poi mai, quindi vado solo a sensazioni.

Quello che dici è tutto corretto per il manuale del bravo elettricista, per me se sento differenze quando tocco l'alimentazione mi fido più di quello che sento che quello che dicono i manuali, perché l'ho verificato talmente tante volte che non ho neanche il minimo dubbio a riguardo, poi che non sia spiegabile scientificamente sinceramente mi interessa zero.

Nel 1600 non c'erano i satelliti per verificare che la Terra fosse tonda, quindi ci sarà una spiegazione che ora non si conosce, tutto qui, anche perchè non penso minimamente che qualche Università si metta a perdere tempo in uno studio del genere per dare ragione o meno ad un gruppo ristretto di audiofili che saranno lo 0,00000001 % della popolazione mondiale.

Se uno riscontra un fenomeno non documentato in letteratura, non è che deve mettere la testa sotto la sabbia, accetta che il fenomeno esiste e che non è ad oggi spiegabile.

I tumori sono sempre esistiti da millenni e ancora oggi non sai il perché della loro formazione, ma non è che metti la testa sotto la sabbia e dici che non esistono.

Poi se si pensa che un cavo vale l'altro e che una connessione vale l'altra tutto quello che ho detto decade e non si può discutere sullo stesso piano, ma non perché io ho ragione e tu torto, ma perché abbiamo semplicemente riscontrato fenomeni diversi e quindi si discuterebbe del nulla.

[Fabio Cottatellucci]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Quello che dici è tutto corretto per il manuale del bravo elettricista,
[...]

Nel 1600 non c'erano i satelliti per verificare che la Terra fosse tonda,

Ancora con l'elettricista. 

Ancora con la scienza che non ha ancora compreso la complessa fisica dei cavi, che non rispetta quella normale. 

Io sono convinto che, per qualsiasi cosa si tocchi, in teoria cambia qualcosa, ma sono convinto anche del fatto che tutti i fenomeni hanno una dimensione e delle soglie di rilevanza strumentale e di udibilità, e che questo dipende da circostanze tecniche ben precise, come ad esempio il fatto che in un cavo passi il segnale o la 230V.
E' su questo che non siamo d'accordo, Pietro.
Poi, per carità, ciascuno vede il mondo come vuole e si diverte come vuole, stiamo parlando di un hobby; ma dato che stiamo scrivendo sul Forum di hi-fi più grosso d'Italia, e che su quello che scriviamo qui spesso la gente spende soldi e impiega tempo, certe precisazioni vanno fatte.

Ti saluto con il consueto affetto

[PietroPDP]

@Fabio Cottatellucci Certo che è un hobby, ma proprio perchè uno spende soldi e stiamo su un forum per me attorcigliare 2 cavi tagliati che oltretutto erano sani per me resta un controsenso, anche se non cambiasse nulla, di certo non può essere neanche migliorativo e questo senza nessuna polemica, poi se questa cosa dagli strumenti non sia misurabile e da alcune recchie si, sarà pure suggestione, ma non mi risulta.

Poi sul grado di udibilità si continua ad avere una visione diversa e ci sta.

Se non pensassi e non avessi verificato che in altre situazioni non fosse rilevante non avrei commentato.

Però anche giustamente ognuno dà alla eventuale soglia di miglioramento il suo valore.

[Scianni]

E se invece comprasse il connettore adatto e ci mettesse il cavo a piacimento?