L'indipendenza tecnologica

[Panurge]

Negli ultimi giorni le truppe ucraine si sono riprese tutto il territorio perso da dicembre, è successo che starlink ha tolto la disponibilità dei propri terminali ai russi, quindi comunicazioni ed utilizzo dei  droni sono diventati inefficaci per le truppe occupanti.

Visto che oramai la guerra moderna è questo, almeno ora pare così, è prudente affidare ad un terzo, in questo caso  per di più instabile, le chiavi della nostra difesa? Perché mi sembra che la traiettoria sia ancora quella, o mi sono perso qualcosa?

[Superfuzz]

la guerra moderna è anche questo. Poi, a "ripulire" le zone più o meno occupate dai russi (in realtà erano zone di nessuno, che i russi avevano ingiustamente dichiarato di aver completamente conquistato), ci sono andati i soliti fanti. Insomma sangue e mer*a, come al solito. Il quesito è ovviamente legittimo, e la risposta non può che essere un deciso no. Però tanto è.

[senek65]

23 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

la guerra moderna è anche questo.

A detta di qualche esperto la guerra moderna è sopratutto questo. 

[Superfuzz]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

A detta di qualche esperto la guerra moderna è sopratutto questo. 

non mettevo in dubbio l'importanza fondamentale della tecnologia nelle guerre moderne, ci mancherebbe... tuttavia volevo evidenziare il fatto che, alla fine, i piedi sul terreno li mette sempre l'uomo con il fucile. Insomma, resta sempre una faccenda, come ho scritto sopra, di sangue e mer*a. L'ucraina lo testimonia: sistemi di telecomunicazioni e droni, a fianco di trincee e fango.

[Martin]

Interessante notare che, se starlink ha oscurato la zona e considerato che i russi sono perfettamente in grado di jammare il gps, gli ucraini evidentemente dispongono  di connettività e localizzazione alternative probabilmente sviluppate in casa. Di fatto sono oggi il paese europeo dalla ricerca bellica ed esperienza più avanzate riguardo alla guerra di droni (insidie aeree low-cost, saturazione delle difese, etc.) 

[Panurge]

Credo che starlink sia in grado di disabilitare i singoli terminali senza bisogno di oscurare.

[Velvet]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

Di fatto sono oggi il paese europeo dalla ricerca bellica ed eseprienza più avanzata riguardo alla guerra di droni

Certamente.

Infatti la prossima sfida UE sarà, a cose finite (si spera presto), farli rientrare nei ranghi e averli come stretti alleati e non nemici. Sennò sono catzi.

Potremmo cedere volentieri l'Ungheria allo zio Vlad in cambio dell'Ucraina ma non credo sarebbe così lusingato dallo scambio. 

 

[Martin]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Potremmo cedere volentieri l'Ungheria allo zio Vlad in cambio dell'Ucraina

Dove devo firmare ? 

[robem]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Visto che oramai la guerra moderna è questo, almeno ora pare così, è prudente affidare ad un terzo, in questo caso  per di più instabile, le chiavi della nostra difesa? Perché mi sembra che la traiettoria sia ancora quella, o mi sono perso qualcosa?

Quello che dici è giusto ed è inquietante: un privato cittadino, che non deve rispondere a nessuno se non - al massimo - ai suoi azionisti può decidere le sorti di un conflitto. E può anche decidere di fare partire un conflitto, assicurando a una nazione l'utilizzo di starlink, bloccandolo a un'altra. 
 

Altre cose che dici, invece, sono profondamente ingenue: ovviamente non è prudente affidare queste risorse a un terzo, ma è pur vero che queste risorse sono in mano a un terzo e che nessuna nazione (o associazione di nazioni) è al momento in grado di mettere in atto qualcosa di alternativo a Starlink, quindi le chiavi della difesa sono già in mano a questo signore, matto o non matto che sia, e riaverle indietro è impossibile. 

 

Faccio notare che lo stesso signore non ha in mano solo le chiavi della nostra difesa, ma anche quelle della nostra democrazia, visto che può decidere in totale autonomia se fare leggere un mio (o tuo) Tweet a nessuno o a un miliardo di persone. 

 

[Martin]

11 minuti fa, Panurge ha scritto:

Credo che starlink sia in grado di disabilitare i singoli terminali senza bisogno di oscurare.

In questo caso per Elon sarebbe una presa di posizione mai assunta prima, perché presuppone una gestione attiva delle disabilitazioni (i russi potrebbero infatti procurarsi i terminali tramite paesi "amici", e il loro impiego bellico sarebbe desumibile solo con un tracciamento/intercettazione  mirato) 

[Panurge]

Che poi gli Ungari scassavano i marroni già nell'alto medioevo.

[Panurge]

@robem io non frequento x o altro , le minchiate solo qui.

[robem]

4 minuti fa, Martin ha scritto:

15 minuti fa, Panurge ha scritto:

Credo che starlink sia in grado di disabilitare i singoli terminali senza bisogno di oscurare.

In questo caso per Elon sarebbe una presa di posizione mai assunta prima, perché presuppone una gestione attiva delle disabilitazioni (i russi potrebbero infatti procurarsi i terminali tramite paesi "amici", e il loro impiego bellico sarebbe desumibile solo con un tracciamento/intercettazione  mirato)

 

Starlink ha una geolocalizzazione precisa di dove si trova un terminale. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, robem ha scritto:

ma è pur vero che queste risorse sono in mano a un terzo e che nessuna nazione (o associazione di nazioni) è al momento in grado di mettere in atto qualcosa di alternativo a Starlink, quindi le chiavi della difesa sono già in mano a questo signore, matto o non matto che sia, e riaverle indietro è impossibile. 

 

in realtà sarebbe possibile, sia per quello, che per palantir e altre situazioni simili. 

però serve lo sforzo e la consapevolezza che se vogliamo tenerci la democrazia occorre limitare il potere di questi personaggi, in modo deciso e chiaro.

ma questo costa, in più hanno le risorse e i legami per condizionare una parte non marginale della politica e, come giustamente dicevi, pure dell'opinione pubblica. 

lo dice in modo evidente l'ultimo studio sulla capacità dei social di modificare in modo determinante gli orientamenti, grazie ad algoritmi mirati, come fa X...

[robem]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

 io non frequento x o altro , le minchiate solo qui.

 

Giusto, però non puoi negare che X (e altro) sono oramai luoghi fondamentali per la formazione dell'opinione pubblica e sono completamente in mano a privati che li gestiscono senza dovere rendere conto a nessuno. Io lo vedo come un pericolo per la democrazia da molto tempo, e da molto tempo lo denuncio (da quando Twitter oscurò Trump: ma allora tutti applaudirono). 

[robem]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

in realtà sarebbe possibile, sia per quello, che per palantir e altre situazioni simili. 

 

In concreto ho forti dubbi che sia possibile. Era possibile forse 10 anni fa, ormai è andata. 

[Panurge]

1 minuto fa, robem ha scritto:

però non puoi negare che X (e altro) sono oramai luoghi fondamentali per la formazione dell'opinione pubblica

È così 

[Martin]

1 minuto fa, robem ha scritto:

Starlink ha una geolocalizzazione precisa di dove si trova un terminale. 

Si, ma devi disabilitare quelli in uso ai russi e non quelli degli ucraini. A questo punto puoi farlo solo A) Sapendo che li hai venduti ai russi (che però potrebbero averli triangolati tramite paesi amici)  o B) Sapendo che comunque li usano loro, e questo lo puoi fare solo intercettando il contenuto dei messaggi.