Iran. Si comincia

[max]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

Ottima idea. 
Se si difende un regime per il quale, nel vocabolario, non si trovano parole dure a sufficienza per definirlo ogni discorso è inutile. 

offendi la tua intelligenza......il fatto che quello attuale sia un regime sanguinario non consente di dire che quello precedente non lo fosse.....poi possiamo concordare che dovendo per forza scegliere tra i 2 il meno peggio era quello dello scià ma questo non sposta di una virgola il fatto  che fosse un regime autocratico che perseguitava e torturava gli oppositori

[analogico_09]

8 ore fa, criMan ha scritto:

Mah.. 

Hanno tutti gli occhi addosso.

Si  è visto come il mondo (penso di più all'occidente essenso più "vicino") abbia tenuto gli occhi addosso agli apocalittici fatti che negli ultimi due anni e passa hanno devastato gaza e dintorni falcidiando svariate decine di migliaia di palestinesi civili, innocenti, bambini, donne, uomini, giovani, vecchi a chi cojo cojo, la rimanenza dei quali abbandonato dal mondo al loro destino senza uscita in uno stato di morti viventi di cui tutta l'umanità con gli occhi chiusi dovrebbe vergognarsi. Puntate d'occhi che hanno terrorizzato le nuove generazioni di comandanti maga, opponendosi tenacemente all'instaurarsi delle democrazie oligarchiche che vanno tiranneggiando il mondo. 

Hai voglia a fare il balletto delle opinioni politico-ideologice, gli osservatori di come va la l'aggressione militare in corso nel medioriente, e ci avranno quest'armaquà oppure quall'altrallà,  quanti km ci saranno da Teheran a Capralora misurando con la fettuccia del geometra,  trump farà così, non farà colì, ci ripensewrà, fa sempre cos', rivattato da gnetagnau, e chi ce credeva che l'iran resistesse e reagisse così... Già che ci si è si potrebbe fare una specie concorso pronoistici e chi indovina si piglia tot Melius a seconda della difficoltà della divinazioine... 

Nel frattempo la morte allarga spaventosamente  il suo cerchio (deòlittuoso, il fuoco incendia il mondo, brucia e corpi e le anime degli esseri umani e inumani. 

[appecundria]

44 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ma vedo che non è un'abitudine diffusa.

Da poco arrivato e già stai assimilando cattivi esempi.

[Viandante]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Da poco arrivato e già stai assimilando cattivi esempi.

 

No, semmai ho capito quali sono e li evito...

[analogico_09]

34 minuti fa, Jack ha scritto:

Ottima idea. 
Se si difende un regime per il quale, nel vocabolario, non si trovano parole dure a sufficienza per definirlo ogni discorso è inutile. 

 

 

Chi mai penserà che  vi sia chi difende un regime, da parte di chi, su quali riscontri oggettivi e inconfutabili che allo stato non sono stati prodotti? Forse lo pensano quelli che difendevano e difendono i massacri di una democrazia con basi di orodossia e fondamentalismo religioso peggiore dell'islamico stando ai fatti, elemento scatenante della tragica,  devastante questione mediorientale? 

 

[max]

7 minuti fa, Viandante ha scritto:

No, semmai ho capito quali sono e li evito...

discutibile, la storia è storia e non puoi reinterpretarla a tua discrezione.... vero che nel tempo la riscrivono i vincitori ma la memoria di quello che ha fatto il regime dello scià è ancora ben viva 

[briandinazareth]

2 ore fa, Viandante ha scritto:

Poi, con la rivoluzione islamica e gli Ayatollah, gli stessi hanno interrotto unilateralmente i rapporti per motivi ideologici

 

Non solo ideologici, israele era alleato dello scià e in particolare il mossad era quello che addestravano e fornivano supporto alla brutale polizia segreta. 

 

Israele e gli usa erano visti come quelli che sostenevano la dittatura, senza tutti i torti. 

 

Poi per un regime come quello degli ayatollah avere un nemico era (ed è) essenziale, la parte ideologica serviva a cementare il paese dopo la rivoluzione.  Probabilmente più una conseguenza che una causa

[ascoltoebasta]

Boh,a volte si rimane esterrefatti dal fatto che si citi la storia ma evitando di citare il fulcro della stessa e le cause che han generato i successivi effetti.Appare evidente che molti siano concordi che un regime che stia al gioco del "nostro" mondo possa essere accettato.Chissà se arriveremo mai realmente a ritenere le ineguaglianze e la povertà di altri popoli non come un prezzo dovuto e necessario per il nostro benessere,ma come una iattura evitabile.

[Viandante]

9 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

evitando di citare il fulcro della stessa e le cause che han generato i successivi effetti

 

Infatti non vedo citazioni, solo opinioni. 

Io ho postato un link, potete trovare altre mille fonti che riportano la stessa storia. Non ho aggiunto nulla, e non ho omesso nulla, perché ho fatto soltanto una precisazione e l'ho provata.

 

Fatelo anche voi, oppure no. Ma se volete discuterne aiuterebbe avere dei riferimenti storici, economici, sociali.

 

'notte

[max]

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Io ho postato un link,

dovresti impegnarti un po’ di più…come si può definire ‘’storia’’ e testimonianza  di supposte affinità e vicinanza fra iraniani e israeliani una paginetta scarsa  di wiki in cui si dice negli anni xxxx i rapporti tra stato di israele e regimi iraniani che si sono succeduti  erano cattivi poi sono diventati buoni e poi di nuovo pessimi, ecc.?

[extermination]

Limes- Nel 1961 lo scià avviò importanti riforme in campo economico, sociale, scientifico e securitario, note complessivamente come «rivoluzione bianca». In quella congiuntura, Israele offrì il proprio aiuto a Teheran in moltissimi settori, dando il via a diversi progetti comuni legati all’irrigazione, alla formazione, all’agricoltura e all’allevamento. La conseguenza fu l’aumento sia del numero di israeliani che andavano in Iran sia di persiani che arrivavano nello Stato ebraico. Col passare del tempo la collaborazione israelo-iraniana divenne strutturale, fino a includere questioni legate all’intelligence, al campo bellico e più in generale alla sicurezza. Non a caso, a partire dal 1970 i due paesi decisero di avviare una produzione militare congiunta, centrata sulla costruzione di un arsenale missilistico pensato proprio in funzione anti-araba.

In quegli anni, infatti, il presidente egiziano Nasser stava compiendo importanti sforziper imporsi come leader del mondo islamico e del mondo arabo, ed era a conoscenza della cooperazione fra Israele e Iran. Egli iniziò allora una durissima campagna di propaganda contro gli iraniani, con lo scopo di abbattere il regime dello scià. Il pretesto fu che la zona del Khuzestan – l’area in cui sono concentrate le principali risorse petrolifere e minerarie dell’Iran – dovesse appartenere agli arabi, essendo il suo vero nome Arabistan. La risposta iraniana si appoggiò sulle capacità d’intelligence israeliane. Sotto la guida e il consiglio dello Stato ebraico, infatti, lo scià fece costruire nel sud dell’Iran una stazione radio in lingua araba, che divenne il centro di un’efficace contropropaganda. L’effetto di questa operazione fu tangibile, al punto che convinse Nasser ad abbandonare i suoi rapporti iniziarono tuttavia a incrinarsi già agli inizi degli anni Settanta, quando si verificarono due eventi: il primo fu l’avvicinamento dello scià al mondo arabo, alla causa palestinese e, più in generale, alla sfera di influenza sovietica. Il secondo, che ci riporta alla situazione odierna, fu l’interesse manifestato da Teheran per la costruzione di un reattore nucleare. Da quel momento cominciò a farsi strada tra gli israeliani il sospetto che qualcosa stesse cambiando. L’alleanza con l’Iran rischiava di trasformarsi da vantaggiosa a pericolosa. Già nel 1977, infatti, l’ambasciatore israeliano a Teheran Uri Lubrani inviò al ministero degli Esteri un rapporto segreto in cui segnalava l’indebolimento dello scià e la necessità di seguire con estrema attenzione gli sviluppi della situazione. Solo due anni dopo, a seguito della rivoluzione islamica, l’ayatollah Khomeini prese il potere, unificando le funzioni di guida religiosa e politica- segue-

[loureediano]

Se mai Israele dovesse entrare nella UE è la volta buona che faccio le valige e vado a vivere in Canada

Naturalmente rinunciando alla cittadinanza italiana e chiedo asilo politico.

[audio2]

la morale è che dove c'è sdraele ci sono problemi.

[Viandante]

7 ore fa, max ha scritto:

dovresti impegnarti un po’ di più

 

Perché non dai il buon esempio e lo fai tu?

 

Potresti dimostrare con fonti attendibili che il popolo iraniano sta meglio adesso (ante attacco USA/Israele, ovviamente) che non prima del 1979.

 

Dovresti dimostrare quello che asserisci, invece di fare le pulci agli altri.

 

Cosa aspetti a farlo?

 

 

@extermination

 

Grazie, il tuo è un buon esempio.

 

Ora vediamo quanti ti daranno addosso perché hai descritto i fatti che però a loro non sono graditi...

 

 

  

53 minuti fa, loureediano ha scritto:

Se mai Israele dovesse entrare nella UE è la volta buona che faccio le valige e vado a vivere in Canada

Naturalmente rinunciando alla cittadinanza italiana e chiedo asilo politico.

 

Il Canada è in Occidente, tu hai espresso molte volte la tua antioccidentalità. Perché non scegliere qualcosa nell'Oriente che ritieni tanto superiore (ad esempio in Cina che hai citato come modello)?

 

[appecundria]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Chi mai penserà che  vi sia chi difende un regime, da parte di chi, su quali riscontri oggettivi

@Viandante lo pensa e lo ribadisce. Dei senior sappiamo che lo usano come arma retorica presa dal cestone delle offerte speciali in Autogrill. Degli junior non sappiamo bene ancora il motivo.