Cosa succede ai files audio se estratti con software di rippaggio diversi ?

[gobert4]

13 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Si si certo, ma i file hai dimostrato da solo che non sono totalmente identici, mettila come vuoi anche se per te non sono rilevanti differenze ce ne sono

mi permetto…

non è che per lui non sono rilevanti.

Non lo sono per il DAC, tanto che in uscita con i file sommati di cui uno in controfase, hai un null test totale.

 

 

Ignorare questo aspetto è come ignorare che la terra è tonda (e non è una presa per i fondelli eh).

Ti hanno dimostrato che non è piatta e c’è gente che ci è morta per questo; eppure nel 2026 c’è ancora chi crede di poter dimostrare il contrario.

Tu a cosa credi?

Quanti secoli ci vorranno prima che parte del mondo audiofilo prenda per buono anche ciò che può essere “scomodo”?

 

C’è una legge fisica che parla chiaro:

due forze uguali e contrarie si annullano.

Vale anche per i segnali audio.

 

Prendi un DAC ed invia il segnale ad un ADC.

Che tu lo faccia in digitale o in analogico non cambia nulla perché in uscita del DAC quelle differenze NON riguardano il file audio che invece è ripetuto con precisione (in analogico avrai soltanto il rumore delle elettroniche che non può annullarsi in quanto randomico).

Quindi il discorso jitter che farneticava Antonew o di quello che passa dentro il cavo (probabilmente Gustavino sente direttamente il suono dall’usb), sono oggettive castronerie.

Pensare il contrario, significa non capire la materia e/o voler andare contro un utente per antipatia e/o non voler accettare la cosa.

 

L’oggetto del thread è il confronto tra 3 rippaggi diversi…

Pur di avvalorare tesi non dimostrabili, sei anche andato a pescare video che non hai nemmeno analizzato e capito.

 

 

Io di prove come queste ne ho fatte in generale, ed un loopback ed un null test non hanno nulla di discrezionale, ti dicono le cose come stanno.

 

E se questo non basta, tieni acceso l’impianto ed ascolta dai diffusori o in cuffia, quello che esce.

 

Se c’è gente che crede nella differenza sonora tra un contratto TIM o wind3, non oso immaginare il resto…

Con questo non sto dicendo che due cavi di qualsiasi tipo suonano sempre uguali, sia chiaro.

Ma le cose vanno capite, studiate ed i test fatti con metodo.

 

[ilmisuratore]

30 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Poi una cosa incredibile, come dici che suona sempre tutto uguale che i tuoi strumenti misurano tutto alla perfezione e che non ci sono differenze e ora dici che ci sono tra una acquisizione e un'altra addirittura col medesimo cavo lasciando tutto inalterato?

Che poi questa me la spieghi, perché tu non senti il suono diverso al cambio del cavo USB, ma senti diverso da un momento all'altro non toccando nulla nel sistema?

...perche abbiamo un modo di osservazione e valutazione alquanto diverso 

Nel dominio digitale esiste il concetto di biettivita'

Nel dominio analogico non ci può essere biettivita' per una causa ben precisa...(tra le tante) l'agitazione termica del rumore delle elettroniche, che NON è mai identico a se stesso al trascorrere del tempo... capito ?

Io non ho detto di sentire differenze all'ascolto ripetendo la riproduzione in tempi diversi...ho preso in esame la questione che tra due segnali analogici ripetuti nel tempo alle misure (misure ad alta risoluzione) presenteranno differenze, e quelle più evidenti si troveranno nel rumore... rumore che sarà mediamente allo stesso livello di ampiezza...ma MAI sovrapponibile 

P.s ho messo a punto un setup di misurazione (software e hardware) capace di rilevare in analogico anche la più risibile variazione imposta nel dominio digitale, roba da spaccare il capello in 100 pezzettini 

Tutto questo ovviamente non serve per confrontarci con l'udito umano...li servirebbe molto meno...ma ai fini dell'indagine bisogna scavare il più possibile 

 

[PietroPDP]

@gobert4 Premesso che non ho nulla contro l'autore e dei cavi USB non ne ho iniziato io, mi sono solo limitato a rispondere.

Per quanto riguarda il discorso dei file rippati con programmi diversi non ho mai discusso sulle conoscenze attuali, io non ho la minima idea del perché accade, ma ho fatto almeno 50 acquisizioni ripetute nel tempo con album diversi.

Le ho fatte ascoltare anche a molti utenti che non hanno nessuna voglia di fare questa tiritera, ma le differenze le sentono, stranamente.

Poi a livello di scienza so bene di non avere ragione, ma ci sarà qualcosa che al momento non è spiegabile.

Riguardo il cavo USB come detto il secondo video ok è stato appurato che non era buono, io non mi sono messo a scandagliare magari sbagliando, ma mi sembra inutile ritornarci su quando è già stato detto.

Il null test riguarda quel test del secondo video, ma il primo video, a prescindere che non posso dare certezze matematiche su lavori altrui, però qualche cavo USB mi è passato per le mani e le differenze le ho sempre percepite, oltretutto mentre il discorso dei file potrei essere l'unico al mondo, il caso dei cavi USB ci sarebbe una visione di massa, visto che sono tante persone, possibile tutte hanno le paturnie?

Se ho capito bene tu hai i mezzi, se hai modo di farti prestare dei cavi USB anche uno solo buono e ne hai voglia rifai le acquisizioni che hanno fatto in quel video.

Se lo faccio io è inutile, perché poi dicono che non sono veritiere, mentre se le fa chi dice il contrario dovrebbero essere più attendibili.

Il discorso che l'utente abbia cambiato da Tim a Wind evitiamo altri discorsi con vari flam, non è la questione Tim o Wind, l'operatore non c'entra una mazza, li cambia l'elettronica e l'alimentazione, è li che si gioca la partita, ma non siete pronti a questi discorsi, gli switching sono un macello sulla rete lan e diciamo ovunque, è proprio il male del secolo per l'audio, ma se già è un casino con gli USB figuriamoci a parlare di queste cose.

Evitiamo proprio sto discorso.

[PietroPDP]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...perche abbiamo un modo di osservazione e valutazione alquanto diverso 

Nel dominio digitale esiste il concetto di biettivita'

Nel dominio analogico non ci può essere biettivita' per una causa ben precisa...(tra le tante) l'agitazione termica del rumore delle elettroniche, che NON è mai identico a se stesso al trascorrere del tempo... capito ?

Io non ho detto di sentire differenze all'ascolto ripetendo la riproduzione in tempi diversi...ho preso in esame la questione che tra due segnali analogici ripetuti nel tempo alle misure (misure ad alta risoluzione) presenteranno differenze, e quelle più evidenti si troveranno nel rumore... rumore che sarà mediamente allo stesso livello di ampiezza...ma MAI sovrapponibile 

P.s ho messo a punto un setup di misurazione (software e hardware) capace di rilevare in analogico anche la più risibile variazione imposta nel dominio digitale, roba da spaccare il capello in 100 pezzettini 

Tutto questo ovviamente non serve per confrontarci con l'udito umano...li servirebbe molto meno...ma ai fini dell'indagine bisogna scavare il più possibile 

 

 

Il digitale non è così perfetto come credi o come pensi che sia, probabilmente qualche passaggio sarà analogico anche li, non so, magari dico una stupidaggine, io ripeto i motivi non mi ci addentro perché succede, non ho le conoscenze per affermare avviene questo o quello per questo motivo, ma ripeto esistono cose inspiegabili tipo i tumori, non è che metti la testa sotto la sabbia perché non sai da dove arrivano, non hai risposte a tutto.

[ilmisuratore]

14 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ci sarà qualcosa che al momento non è spiegabile.

Come non è spiegabile... è spiegabile eccome 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, PietroPDP ha scritto:

magari dico una stupidaggine

...ed infatti lo è 

Due files digitali sono classificabili come elementi di tipo deterministico 

Non c'è più alcun "passaggio" e i byte che compongono la parte audio è biettiva... ovvero tanta identica da escludersi a vicenda tramite un null test

[gobert4]

8 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Per quanto riguarda il discorso dei file rippati con programmi diversi non ho mai discusso sulle conoscenze attuali, io non ho la minima idea del perché accade, ma ho fatto almeno 50 acquisizioni ripetute nel tempo con album diversi.

Non conosco i dettagli nello specifico, ma il motivo c’è sicuramente.

Ci sarà stata una o più variabili che hanno influito.

 

Per quanto riguarda il discorso cavi (e nello specifico usb), non ho nessun convertitore con connettori di quel tipo; tranne un Mytek che ha usb 1.0, 2.0 e firewire (ma io lo uso in AES/EBU con clock su bnc perché ho altri convertitori con questo protocollo).

 

L’unica sarebbe far ricevere al Mytek un segnale via aes/ebu e riacquisirlo via usb.

Se avete cavi da prestare, posso farlo.

Oppure posso farlo con i vari cavi usb che ho.

Sono standard ma ne ho di diversa fattura e lunghezza.

[PietroPDP]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Come non è spiegabile... è spiegabile eccome 

 

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...ed infatti lo è 

Due files digitali sono classificabili come elementi di tipo deterministico 

Non c'è più alcun "passaggio" e i byte che compongono la parte audio è biettiva... ovvero tanta identica da escludersi a vicenda tramite un null test

 

Torniamo al punto di partenza, credo sia inutile perseverare.

[PietroPDP]

1 minuto fa, gobert4 ha scritto:

Non conosco i dettagli nello specifico, ma il motivo c’è sicuramente.

Ci sarà stata una o più variabili che hanno influito.

 

Per quanto riguarda il discorso cavi (e nello specifico usb), non ho nessun convertitore con connettori di quel tipo; tranne un Mytek che ha usb 1.0, 2.0 e firewire (ma io lo uso in AES/EBU con clock su bnc perché ho altri convertitori con questo protocollo).

 

L’unica sarebbe far ricevere al Mytek un segnale via aes/ebu e riacquisirlo via usb.

Se avete cavi da prestare, posso farlo.

Oppure posso farlo con i vari cavi usb che ho.

Sono standard ma ne ho di diversa fattura e lunghezza.

 

Se sei di Roma ho un cavo USB, con cavi normali non so quanto possa cambiare, io se vuoi ti posso mandare i file che ho rippato con i diversi programmi come ho fatto con chi me li ha chiesti per me nessun problema, anzi li ho mandati ad un utente del forum in privato recentemente.

Non so quando scadono, ma qualche altro giorno di tempo c'è, se hai voglia di perderci tempo, soprattutto sul primo brano dei Pink Floyd dovrebbe essere più semplice scorgere differenze:

https://www.filemail.com/d/nmtevgnsvgcydtj

 

 

[ilmisuratore]

@PietroPDP

La questione files identici è terminata 

Siamo entrati in loop

Quanto ai cavi USB se me li spedisci ti faccio un test talmente articolato e dettagliato da non lasciare alcun dubbio 

Potrò anche responsabilizzarlo meglio il cavo dal momento che posso collegarlo ad un DAC il quale, oltre al data signal, viene anche alimentato dalla Vbus 5 volt

[ilmisuratore]

31 minuti fa, gobert4 ha scritto:

L’unica sarebbe far ricevere al Mytek un segnale via aes/ebu e riacquisirlo via usb.

In questo modo si valuta il bit stream... ovvero se l'interposizione di cavi USB diversi fanno perdete qualche dato

Generalmente non succede nulla e i dati passano correttamente con qualsiasi cavo dal momento che il PC vede il mytek come una periferica e opera una sufficiente bufferizzazione per scongiurare qualsiasi rischio di overrun o underrun 

Meglio fare la prova direttamente su un DAC USB con protocollo asincrono e base isocrona audio 2.0

[gobert4]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

In questo modo si valuta il bit stream... ovvero se l'interposizione di cavi USB diversi fanno perdete qualche dato

Generalmente non succede nulla e i dati passano correttamente con qualsiasi cavo dal momento che il PC vede il mytek come una periferica e opera una sufficiente bufferizzazione per scongiurare qualsiasi rischio di overrun o underrun 

Meglio fare la prova direttamente su un DAC USB con protocollo asincrono e base isocrona audio 2.0

eh lo so…

sarebbe una prova a metà.

Io ho generalmente elettroniche che comunicano con aes/ebu, madi, Dante.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, gobert4 ha scritto:

eh lo so…

sarebbe una prova a metà.

Io ho generalmente elettroniche che comunicano con aes/ebu, madi, Dante.

Vediamo se Pietro mi manda qualcosa 

Bastano due cavi USB...quello che ritiene peggiore e quello che ritiene migliore... purché con connettori type A e type B

[Elettro]

Il RME ha una funzione  di "Bit-Test". Usando i file di test del produttore, puoi verificare se il flusso arriva integro al 100%. Se il test passa con entrambi i cavi, allora ogni differenza sonora che senti non è dovuta alla perdita di dati, ma a fattori analogici  o temporali.

[ilmisuratore]

Chiedo anche a Pietro su quale DAC utilizza questo cavo USB... dovrebbe essere il DCS Bartok se ricordo bene ?