Cara Meloni, come la metti con l'escalation di Trump contro l’Europa?

[LeoCleo]

59 minuti fa, Viandante ha scritto:

Prendere una posizione chiara, a sostegno degli USA oppure del diritto internazionale (la seconda, volendo mantenere un minimo di coerenza se giustamente si difende l'Ucraina).

Ma questo è quasi impossibile visto lo schizofrenismo internazionale ed Europeo: se invadono l'Ucraina, difendiamo l'Ucraina e sanzioni all'invasore, se invadono Libano, Siria, Iran... aggredito e aggressore non esistono più. 

 

59 minuti fa, Viandante ha scritto:

La Schlein non avrebbe difeso Trump, per cominciare,

Benissimo: a bombardamenti fatti, COSA sarebbe cambiato se non a livello di simpatia/antipatia personale? Nei fatti concreti: NULLA.

 

59 minuti fa, Viandante ha scritto:

visto quello che già aveva combinato contro l'Europa.

E qual è stata la risposta dell'Europa? NESSUNA. 

59 minuti fa, Viandante ha scritto:

E si sarebbe coordinata con altri paesi UE importanti (non certo con Orban).

Ma quali sono i paesi che si sono coordinati? E coordinati in cosa? Pure Francia e Germania sono su posizioni opposte su praticamente tutto.

 

59 minuti fa, Viandante ha scritto:

Sempre a patto di non avere il M5S nel governo,

Il castello in aria crolla subito: senza M5S non avete nessuna possibilità di formare un governo, nemmeno se il PD prendesse il 35% dei voti e diventasse il primo partito. 

[LeoCleo]

34 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

prendere una posizione, fai sapere agli italiani che rappresenti da che parte stai. Sei con Trump e l'ebreo dillo chiaramente e fa almeno in modo che ti sia riconoscente garantendoti forniture di materie prime se non a gratis almeno ai prezzi di prima che lui iniziasse a fare il cogl...e, così invece siamo cornuti e mazziati e visti male da tutti gli altri, stiamo con il cogl...e,  ne subiamo tutti i disastri senza ricevere nemmeno un aiuto. Pensa te che governo di furbi hai contribuito a mettere in piedi pure tu.  

Ma sei serio? Ma nemmeno all'asilo...

[Viandante]

@LeoCleo

 

La EU si è subito dichiarata contraria all'aggressione dell'Iran. Il nostro governo attuale ha "nicchiato" per condiscendenza verso Trump, e questo è sotto gli occhi di tutti.

 

A bombardamenti fatti le dichiarazioni di chi non ha bombardato sono importantissime, e se coerenti rendono chi le fa più credibile e autorevole. Cosa che con il governo italiano non è accaduta.

 

L'Italia non si capisce da che parte sta, e questo è grave perché avalla l'immagine di una nazione debole e indecisa con la quale è meglio non avere a che fare.

 

Senza il M5S (e altri cespuglietti che si dicono di sinistra ma in politica estera hanno posizioni più affini alla Lega) la sinistra italiana moderata avrebbe un consenso maggiore. La Schlein non incontra le mie simpatie ma di certo vale più di un Conte e se smettesse di inseguirlo ne guadagnerebbe in coerenza, possibilità ed elettori.

 

Ne conosco fin troppi che hanno smesso di votare PD da quando si è staccato dall'area riformista per l'inspiegabile M5S (che è nato e cresciuto in ambienti di destra e dichiaratamente anti-PD).

 

Un'alleanza PD-M5S durerebbe pochissimo e rimanderebbe presto l'estrema destra al potere (è così che ci è arrivata, in effetti).

 

 

[BEST-GROOVE]

5 ore fa, jedi ha scritto:

Ma come tutti gli instabili psichiatrici che alla mattina dicono una cosa ,a mezzogiorno un altra e alla sera in ‘altra ancora ,siamo ancora lì a sentire questo.

Ha fatto non bene ,ma benissimo Sancez  a dargli due schiaffoni ,è tutto il suo governo a non stare alle sue perentorie richieste.

 

 

Mammina aveva visto lungo

 

 

 

 

[LeoCleo]

29 minuti fa, Viandante ha scritto:

La EU si è subito dichiarata contraria all'aggressione dell'Iran. Il nostro governo attuale ha "nicchiato" per condiscendenza verso Trump, e questo è sotto gli occhi di tutti.

 

A bombardamenti fatti le dichiarazioni di chi non ha bombardato sono importantissime, e se coerenti rendono chi le fa più credibile e autorevole. Cosa che con il governo italiano non è accaduta.

 

L'Italia non si capisce da che parte sta, e questo è grave perché avalla l'immagine di una nazione debole e indecisa con la quale è meglio non avere a che fare.

Sono buono e ti voglio dare ragione su tutti questi tre punti. E cosa sarebbe cambiato con gasdotti e oleodotti fatti esplodere? Nulla. Sono pratico, a me delle parole, delle chiacchiere, della simpatia o antipatia frega zero: nei fatti saremmo esattamente come oggi. 

31 minuti fa, Viandante ha scritto:

Senza il M5S (e altri cespuglietti che si dicono di sinistra ma in politica estera hanno posizioni più affini alla Lega) la sinistra italiana moderata avrebbe un consenso maggiore. La Schlein non incontra le mie simpatie ma di certo vale più di un Conte e se smettesse di inseguirlo ne guadagnerebbe in coerenza, possibilità ed elettori.

Guarda, ti ho voluto ipotizzare un 35% di consensi, non si va oltre. L'Italia non è mai stata di sinistra, il punto massimo fu toccato con le gloriose politiche del '76 quando il PCI prese il 30%, ma con MILIONI di voti in più del 35% che ipotizzerei oggi.

 

34 minuti fa, Viandante ha scritto:

Un'alleanza PD-M5S durerebbe pochissimo e rimanderebbe presto l'estrema destra al potere (è così che ci è arrivata, in effetti).

E infatti questo è, ed è già successo, ed un Governo che salta dopo 6 mesi o due anni, sui mercati e a livello di credibilità e stima internazionale è molto ma molto più deleterio delle ca22ate fatte da Del Mastro (che all'estero manco sanno chi sia) o delle dichiarazioni ondivaghe alla stampa rilasciate dalla Meloni. 

[ferrocsm]

51 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ma sei serio? Ma nemmeno all'asilo...

Se altro non sai che offendere, ti lascio il campo libero e ti do ragione incondizionatamente. 

[Viandante]

16 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Sono buono e ti voglio dare ragione su tutti questi tre punti. E cosa sarebbe cambiato con gasdotti e oleodotti fatti esplodere? Nulla. Sono pratico, a me delle parole, delle chiacchiere, della simpatia o antipatia frega zero: nei fatti saremmo esattamente come oggi. 

Guarda, ti ho voluto ipotizzare un 35% di consensi, non si va oltre. L'Italia non è mai stata di sinistra, il punto massimo fu toccato con le gloriose politiche del '76 quando il PCI prese il 30%, ma con MILIONI di voti in più del 35% che ipotizzerei oggi.

 

E infatti questo è, ed è già successo, ed un Governo che salta dopo 6 mesi o due anni, sui mercati e a livello di credibilità e stima internazionale è molto ma molto più deleterio delle ca22ate fatte da Del Mastro (che all'estero manco sanno chi sia) o delle dichiarazioni ondivaghe alla stampa rilasciate dalla Meloni. 

 

Come ti ha scritto @ferrocsm, chi prende una posizione chiara si farà nemici e amici, i primi da cui guardarsi, i secondi con i quali fare accordi nella pratica come sostieni tu.

 

Senza una posizione chiara gli altri non sono tutti amici, ma tutti nemici (potenziali o effettivi). Succede già a livello personale, in politica estera è ancora peggio.

 

L'Italia non è di sinistra ma nemmeno di destra: la Meloni ha preso i voti di circa il 15% dell'elettorato. L'intera coalizione di centrodestra al governo ha raccolto circa un quarto dei voti esprimibili.

Hanno votato davvero in pochi, alle ultime politiche.

 

Tutti quegli astenuti, tolti i menefreghisti totali e i più ignoranti che non vanno alle urne, sono coloro che voterebbero una coalizione pragmatica e moderata, e non vanno a votare perché non ne trovano una ne a destra né a sinistra. Difatti per l'ultimo Referendum parecchi di loro hanno votato eccome, e non a favor di destra.

 

 

[Savgal]

E' un dato di fatto che le "scelte" (ho dubbi che lo siano davvero) di Trump danneggiano gli interessi del nostro paese.

I c.d. "sovranisti", che dichiarano di avere al centro della loro politica gli interessi nazionali, dovrebbero prenderne atto ed agire di conseguenza.

I non sovranisti, nelle stesse scelte, trovano invece la conferma che i sovranisti fanno a gara per sodomizzarsi reciprocamente 

[LeoCleo]

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Come ti ha scritto @ferrocsm, chi prende una posizione chiara si farà nemici e amici, i primi da cui guardarsi, i secondi con i quali fare accordi nella pratica come sostieni tu.

 

Senza una posizione chiara gli altri non sono tutti amici, ma tutti nemici (potenziali o effettivi). Succede già a livello personale, in politica estera è ancora peggio.

Lui ha scritto una bambinata, tu stai portando avanti un discorso che ha una logica.

Ipotizziamo di portare indietro le lancette: la Meloni (o la Schlein, è del tutto indifferente ai fini del discorso, diciamo il Governo italiano) prende una posizione chiara e un mese addietro dichiara apertamente che Trump è un pazzo, espelle l'ambasciatore USA e tutti gli americani che può. Appoggia apertamente Palestina e Iran, invia ogni aiuto possibile agli Stati aggrediti.

Cosa sarebbe cambiato rispetto a oggi? E' una domanda seria. 

[LeoCleo]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

E' un dato di fatto che le "scelte" (ho dubbi che lo siano davvero) di Trump danneggiano gli interessi del nostro paese.

E' una precisa strategia USA da almeno 10 anni: staccare l'Europa dalla Russia. Perché Europa e Russia in buoni rapporti sarebbero un grosso, grossissimo competitor mondiale.

 

1 ora fa, Savgal ha scritto:

I c.d. "sovranisti", che dichiarano di avere al centro della loro politica gli interessi nazionali, dovrebbero prenderne atto ed agire di conseguenza.

In Europa nessuno può fare il sovranista: abbiamo poco e nessuna forza per imporre alcunché

 

1 ora fa, Savgal ha scritto:

I non sovranisti, nelle stesse scelte, trovano invece la conferma che i sovranisti fanno a gara per sodomizzarsi reciprocamente 

I non sovranisti sono in balia degli eventi.  

[LeoCleo]

7 ore fa, audio2 ha scritto:

cioè tipo come avvocati, geometri e agenzie immobiliari. in quel senso li vero.

Ma magari! E' lo Stato ed ogni sua emanazione che non ti da mai due risposte uguali, o scrive una legge di univoca interpretazione. 

[Viandante]

16 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Cosa sarebbe cambiato rispetto a oggi? E' una domanda seria. 

 

Ad oggi per l'Iran non molto, di certo i nostri eventuali aiuti non avrebbero cambiato le sorti dell'aggressione.

Però la faccenda non è ancora chiusa e i risvolti poi arrivano, specie se c'è coerenza.

Ambasciatori e cittadini espulsi no, perché non si fa a meno di non essere direttamente aggrediti (infatti i russi sono ancora qui).

 

Ma a bocce ferme di sicuro saremmo stati coerenti e papabili di alleanze con chi ha intenzione di rispettare il diritto internazionale e l'Europa.

 

Baciare le terga di uno che mette dazi e ci minaccia ogni giorno come Trump invece non lo trovo buono adesso come nel medio e lungo termine. Anche perché, come fanno altri dittatori, il proprietario delle terga te lo trovi comunque contro, perché i bulli se li accontenti ti vedono subito come un servo (e non sbagliano)...

[appecundria]

4 ore fa, Viandante ha scritto:

Capisco perché ti senti in sintonia con Conte.

Chi te lo ha detto? Semplicemente non ho più voglia di ribattere a parole d'ordine nate per i social. Come quella dei russi in Italia.

[Viandante]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Chi te lo ha detto? Semplicemente non ho più voglia di ribattere a parole d'ordine nate per i social. Come quella dei russi in Italia.

 

Va bene, però almeno potevi rispondere nel merito sulle cose che avevo scritto riguardo la politica estera e interna.

 

Io ho chiarito cosa intendevo, mi avrebbe fatto piacere un chiarimento su come la vedi tu, e non solo una battutina "non sono il mago Otelma".

Come vuoi, comunque

[LeoCleo]

4 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ad oggi per l'Iran non molto,

Per noi invece sarebbe stata un'ulteriore mazzata, perché gli USA ci forniscono circa il 20% del gas che importiamo.

E preghiamo che non salti "misteriosamente" il gasdotto dall'Algeria.