La sirena nera

[Jack]

@indifd

te la dico a pane e salame. Genuina e veritiera 

per metà scrivi in maniera incomprensibile

per la metà che si riesce faticosamente ad interpretare scrivi  sciocchezze anche irritanti.

Niente di personale eh, è un feedback sullo scrivere, i “feedback si prendono perché sono regali da scartare ed usare per migliorarsi” come qualsiasi psicologo può spiegarti. 
 

[indifd]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

te la dico a pane e salame. Genuina e veritiera 

per metà scrivi in maniera incomprensibile

per la metà che si riesce faticosamente ad interpretare scrivi  sciocchezze anche irritanti.

Niente di personale eh, è un feedback sullo scrivere, i “feedback si prendono perché sono regali da scartare ed usare per migliorarsi” come qualsiasi psicologo può spiegarti. 

Avendo finito il bonus odierno ti ringrazio in modo esplicito per la tua franchezza e anche cortesia nell'esporre quanto pensi

[Gaetanoalberto]

44 minuti fa, damiano ha scritto:

attingendo a piene mani alla solidarietà dello stato.

Ecco, grazie, perché prima qualcuno sottolineava la mia affermazione riguardante lo stato che ha fatto troppo.

Anche in questo caso preciso che non si tratta di un improvviso conato liberista, che sarebbe strano in bocca ad uno statalone come me.

Sono i numeri del bilancio e del debito a dire che si è fatto e si fa troppo: se ogni categoria chiede e nessuna accetta che si possa limitare qualcosa, e se la politica si approfitta e coltiva il sentimento di chi vuole essere assistito (concetto che riguarda anche l'impresa finanziata o sollevata dal costo delle scelte sbagliate, la multinazionale che profitta esentasse etc), il risultato è la degenerazione della democrazia che sfocia nella "remigrazione" come toccasana del vuoto pneumatico di chi la propone come soluzione di nonsicapiscecosa.

[mariovalvola]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ecco, grazie, perché prima qualcuno sottolineava la mia affermazione riguardante lo stato che ha fatto troppo.

Anche in questo caso preciso che non si tratta di un improvviso conato liberista, che sarebbe strano in bocca ad uno statalone come me.

Sono i numeri del bilancio e del debito a dire che si è fatto e si fa troppo: se ogni categoria chiede e nessuna accetta che si possa limitare qualcosa, e se la politica si approfitta e coltiva il sentimento di chi vuole essere assistito (concetto che riguarda anche l'impresa finanziata o sollevata dal costo delle scelte sbagliate, la multinazionale che profitta esentasse etc), il risultato è la degenerazione della democrazia che sfocia nella "remigrazione" come toccasana del vuoto pneumatico di chi la propone come soluzione di nonsicapiscecosa.

 

La tesi del "tutti hanno chiesto troppo" ha un problema strutturale: mette sullo stesso piano chi ha perso e chi ha guadagnato. Il lavoratore che chiedeva un contratto stabile e la multinazionale che ottimizzava le tasse non sono la stessa cosa, anche se entrambi "chiedevano allo stato".

La degenerazione democratica che descrivi non è caduta dal cielo per entropia collettiva. Ci sono scelte precise, fatte da soggetti precisi, in decenni precisi: precarizzazione del lavoro, smantellamento dei corpi intermedi, concentrazione della ricchezza, svuotamento dei servizi pubblici. Quelle scelte hanno creato le condizioni materiali in cui il populismo attecchisce. Non è che "la gente voleva essere assistita", è che a molta gente è stato tolto il terreno sotto i piedi, e poi gli è stato indicato un nemico.

La remigrazione è una porcheria, concordo. Ma presentarla come sbocco naturale della stupidità democratica di massa è una lettura che assolve chi quelle premesse le ha costruite. E non è un caso che questa lettura sia molto popolare tra chi in quegli anni idolatrava certi attori.

 

[damiano]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

un problema strutturale: mette sullo stesso piano chi ha perso e chi ha guadagnato. I

Premetto che sono d'accordo al 1000 per cento su quanto scrivi, ho evidenziato un pezzo del discorso, che fa da corollario a quanto ho scritto nel precedente post. Anche oggi è così, ci sono aziende italiane che guadagnano ed aziende che sono dei colabrodo. Quelli che guadagnano hanno avuto l'abilità di capire per tempo che il mondo stava cambiando andando sempre più veloce, e sono stati abili a riposizionarsi su cicli produttivi ad alto valore. Ed in quelle aziende il conflitto tra imprenditore e lavoratori non esiste perché l'imprenditore sa che la maggior parte del "suo" valore è rappresentato dal lavoratore stesso. E non c'è terreno fertile per i populismi d'accatto, il collega africano o sudamericano, non è uno venuto a "rubare" lavoro, ma è un tassello indispensabile per la creazione del valore.

Quelli che hanno perso il treno, quelli che continuano a produrre i tubi nel capannone del Triveneto, hanno iniziato con Roma ladrona, hanno proseguito con uno vale uno ed adesso vanno dietro ad uno con la vestaglia.

Ciao

D.

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

tesi del "tutti hanno chiesto troppo" ha un problema strutturale: mette sullo stesso piano

Oppure, a meno che non abbia capito il senso del tuo post, il problema strutturale sta nell'interpretazione totalmente errata e fuorviante di quello che ho scritto, che certamente non aveva il senso dato da ciò che scrivi.

Non vedo cosa c'entri la richiesta di un contratto regolare al datore di lavoro, con l'evasione delle multinazionali e, solo per fare un esempio tra i tantissimi possibili, con le norme sulla crisi delle grandi imprese che hanno messo in cassa integrazione straordinaria pluriennale, poi in mobilità e poi in prepensionamento migliaia di lavoratori.

Non voglio tra l'altro fare considerazioni sui sistemi di accesso e i meccanismi di selezione di molte di quelle stesse grandi imprese.

Nessuno poi ha presentato la remigrazione come unico sbocco naturale della stupidità. Gli sbocchi sono tanti: uno è creare movimenti che si caratterizzano per l'accusa e la lapidazione gratuita, che prima si alleano a destra e fanno danno, poi si alleano a sinistra, e ne fanno peggiori, giocando sul vittimismo social della vittima della società ingiusta.

Resta il fatto che non si tratta solo di spostare le risorse da un uso all'altro, ma di ridurre la spesa.

Seguirà canonico scaricabarile, permanere delle richieste, aumento del debito, mantenimento della distribuzione iniqua del carico fiscale ...

Dopodiché sono d'accordo con @damiano sulla parte del problema costituita dai tubisti e dai ritardatari alle stazioni (era quello che con minore efficacia tentavo di dire), ma non guarderei solo da quel lato.

E d'altra parte

il ragionamento sulle imprese che sono riuscite

a muoversi bene, vale anche per gli individui. Lo dico provocatoriamente: si rischia l'altro lato della medaglia della vecchia che deve trottare.

A proposito: "tutti hanno chiesto troppo, tranne me!"

 

[indifd]

Ritorniamo in topic: Vannacci show ora dalla Gruber imperdibile e molto utile per comprendere molte cose  (non per tutti)