Il Green Pass [thread unico]

[Savgal]

Pare che i titolari delle attività commerciali collocate nelle vie occupate dalle manifestazioni no green pass si siano rotti non poco i co....ni di dover chiudere il sabato pomeriggio. Non è da escludere che sabato prossimo organizzino loro il servizio d'ordine a suon di randellate. 

[tomminno]

Il 6/11/2021 at 14:47, Schelefetris ha scritto:

per chi dopo aver ottenuto il Green Pass entrasse in contatto con il virus SARS-Cov-2 e sviluppasse la malattia COVID-19, la validità terminerebbe nel momento in cui venisse certificata la positività alla patologia e non alla sua naturale scadenza

Peccato che non sia possibile annullare il certificato emesso, quindi un GP valido rimane valido anche a seguito del covid. Questo per motivi tecnici. Se volete leggervi le specifiche tecniche del GP europeo c'è scritto tutto qui: https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/ehealth/docs/digital-green-certificates_v1_en.pdf

It is anticipated that health certificates can not be reliably revoked once issued, especially not 
if this specification would be used on a global scale. 

Prima di deridere gli altri almeno studiate!

 

[Paolo 62]

@garmax1 E lo sostengo tuttora: hanno limitato il diritto di viaggiare oltre lo stretto necessario. Per quanto riguarda le mascherine al momento sarebbe prematuro togliere l'obbligo ma bisogna considerare che potrebbero volerci degli anni perchè il coronavirus sparisca o quasi per cui a un certo punto si dovrà decidere se mantenerne l'obbligo. La cosa più sicura a mio modo di vedere sarà creare delle zone pilota senza mascherina e monitorare attentamente l'andamento dei contagi. Se salgono significativamente si ripristina l'obbligo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[tomminno]

Il 6/11/2021 at 14:57, garmax1 ha scritto:

non capisco perché talvolta alcuni interlocutori intervengono senza conoscere le particolari situazioni o regole

Se ti riferisci a me, mi sa che hai sbagliato di grosso. Forse dovreste studiare voi le linee guida tecniche del Green Pass europeo.

Se un green pass non può essere tecnicamente annullato da specifiche, quello che dice il governo conta poco, il green pass rimane valido fino a scadenza.

[Schelefetris]

Il Green Pass non è un documento obbligatorio in tutta Europa. L’Unione Europea non ha preso una decisione comune, ma ogni Stato ha proprie regole e norme interne. 

 

primo link che capita facendo una ricerca

 

Gli Stati membri possono utilizzare i certificati anche a fini nazionali, come l'accesso a eventi o infrastrutture, ma ciò non è disciplinato a livello dell'UE.

https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_it

 

Per motivi medici e di salute pubblica e in caso di certificati rilasciati o ottenuti fraudolentemente, è opportuno che gli Stati membri possano stilare e scambiare con altri Stati membri, ai fini del presente regolamento, elenchi di revoca dei certificati per casi limitati, in particolare per revocare i certificati rilasciati erroneamente, come conseguenza di una frode o a seguito della sospensione di una partita di vaccino anti COVID-19 risultata difettosa.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32021R0953

[tomminno]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

è opportuno che gli Stati membri possano stilare e scambiare con altri Stati membri, ai fini del presente regolamento, elenchi di revoca dei certificati per casi limitati, in particolare per revocare i certificati rilasciati erroneamente, come conseguenza di una frode o a seguito della sospensione di una partita di vaccino anti COVID-19 risultata difettosa

Casi limitati e tutti legati a mancata vaccinazione (frodi, partite difettose). È citato da qualche parte la revoca per aver preso il covid? No.

Anche perché la definizione di Green Pass dice che certifica la vaccinazione. Il fatto di aver preso il covid non fa venir meno la vaccinazione per cui la validità formale e tecnica del Green Pass. 

[Schelefetris]

@tomminno  va bene ti do ragione così sei contento...

ma intanto nonostante il tuo parere il GP c'è, funziona ha i limiti che abbiamo detto e in Italia il decreto prevede che se ti ammali viene revocato. Libero di non essere d'accordo e di ricorrere presso le aule che riterrai opportune.

Mi siddiò rispondere oltre 😉 

[otaner]

38 minuti fa, tomminno ha scritto:

Il fatto di aver preso il covid non fa venir meno la vaccinazione

Guarito dal covid mi è stato rilasciato il gp.

Dopo circa sei mesi ho fatto il vaccino e rilasciato nuovo gp.

[appecundria]

@tomminno sia la Geen Card europea che il Green Pass italiano vengono revocati, per le modalità vedi paragrafo 2 

https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Green_Pass_all_B.pdf

[tomminno]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

Italia il decreto prevede che se ti ammali viene revocato

Decreto inattuato (ed inattuabile) al momento. Infatti chi prende il covid da vaccinato, ha il green pass ancora valido.

E se l'Italia implementasse il suo sistema di revoca, il green pass revocato in Italia funzionerebbe in qualunque altro paese europeo fino a naturale scadenza.

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

va bene ti do ragione così sei contento

Non è questione di darmi ragione, lo dicono le specifiche da cui derivano l'implementazione delle app di verifica europee. Le specifiche non ne prevedono l'annullamento per covid successivo alla vaccinazione.

[tomminno]

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

sia la Geen Card europea che il Green Pass italiano vengono revocati, per le modalità vedi paragrafo 2 

https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Green_Pass_all_B.pdf

Certo:

https://github.com/ministero-salute/it-dgc-verificaC19-android/issues/103

Inattuato e, basta leggere, inattuabile.

Il Dpcm italiano male interpreta la specifica tecnica europea. Tant'è l'app di verifica (bug di Agosto) non implementa la revoca dei singoli certificati e non può farlo perché il gateway europeo a cui tutte le app si connettono non lo consente, da specifica.

[tomminno]

57 minuti fa, otaner ha scritto:

Guarito dal covid mi è stato rilasciato il gp.

Dopo circa sei mesi ho fatto il vaccino e rilasciato nuovo gp.

Qui si parla di revoca di un certificato già emesso. I Green Pass emessi rimangono validi fino alla naturale scadenza.

Ad oggi l'unico annullamento possibile è la revoca del certificato che ha generato il green pass in questione che però invaliderebbe anche tutti gli altri milioni di certificati emessi. 

[appecundria]

@tomminno sono due cose:

- il certificato viene revocato / sospeso per sette giorni.

- la app C19 non evidenzia tale sospensione per sue limitazioni operative imposte dal Garante

Alla fine usi una certificazione non valida, non è tanto diverso da un GP falso o un certificato pezzottato di tampone.

Cosa dirti? Se non c'è onestà di base da parte del cittadino non si va da nessuna parte, ma in generale, non solo sul covid.

[Schelefetris]

 

Gli Stati membri possono stabilire scadenza green pass

Lo dice la Commissione Ue. A livello europeo non è previsto stop validità

BRUXELLES - "Non è stata stabilita una scadenza per i certificati vaccinali Covid" (Green pass) a livello Ue (in relazione alle immunizzazioni) "tuttavia gli Stati membri possono fissare regole sul periodo della loro validità. " Lo spiega un portavoce della Commissione europea ad una domanda, segnalando che è in corso "il dibattito" a livello di Unione "sull'aggiornamento delle norme sulla libertà di movimento".

ULTIMO AGGIORNAMENTO: 05 novembre 2021 15:45

 

[appecundria]

@Schelefetris , @tomminno si riferisce non al Green Pass in sé ma all'attestazione dello stesso.

Il Green Pass viene revocato / sospeso ed il dato è registrato negli archivi ministeriali. E questo è un fatto.

Un altro fatto, attinente ma diverso, è che la app C19 al momento non riconosce la sospensione per via di certe limitazioni collegate alla privacy, specialmente in modalità offline.

In parole povere, la certificazione è un documento a se stante che una volta emesso vive di vita propria, è la trasposizione in forma digitale di un certificato cartaceo.

La app verifica "timbro e firma" senza accedere al ministero e annullare timbro e firma del singolo certificato, per quanto non impossibile, non è fattibile su larga scala.

Azioni massive "manuali" sono comunque possibili, come nei recenti casi di falsificazione.  

[tomminno]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

si riferisce non al Green Pass in sé ma all'attestazione dello stesso.

Il Green Pass viene revocato / sospeso ed il dato è registrato negli archivi ministeriali. E questo è un fatto.

Ma infatti il problema nasce dalla definizione di Green Pass europeo: è una certificazione relativa alla vaccinazione. In quanto tale un vaccinato non potrà mai svaccinarsi pertanto non ha senso l'operazione di annullamento del certificato emesso, che infatti non è prevista né implementata dall'infrastruttura europea.
Chi ha gestito informaticamente sta cosa è una capra o un tedesco. Esiste già il sistema dei certificati SSL, bastava copiare da quanto esistente e sarebbe stato possibile annullare un certificato emesso, ma il tedesco di turno ha letto la definizione e non si è spostato da quella.
Adesso è pubblicamente impossibile verificare se un vaccinato ha preso il covid e non sono nemmeno sicuro che anche le forze dell'ordine siano in grado di accedere a tale informazione. Non è che le forze dell'ordine possano accedere liberamente ad informazioni mediche senza un mandato, non sono certo i titolari del trattamento di tali informazioni.

[Schelefetris]

c'è una sorta di circonlocuzione  giuridica, chi risulta positivo è obbligato alla quarantena e questo dato è di libero accesso agli organi di polizia, infatti spesso leggiamo che qualche idiota che dovrebbe stare in casa viene beccato in giro...

[tomminno]

8 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

c'è una sorta di circonlocuzione  giuridica, chi risulta positivo è obbligato alla quarantena e questo dato è di libero accesso agli organi di polizia, infatti spesso leggiamo che qualche idiota che dovrebbe stare in casa viene beccato in giro...

Ci sta che il ministero abbia messo a disposizione delle forze dell'ordine l'accesso a tale informazione in virtù dello stato di emergenza