Il Green Pass [thread unico]

[nullo]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

E direi che più chiaro di così non lo so spiegare, sempre che interessi. A me ciò che penso interessa molto e ne tengo molto conto 😀

Ti spieghi benissimo. 

è l’autorità che ti manca.

come manca ad altri, pure a quelli del governo che si muovono sul filo del rasoio.

segue dibattito.

 

[Jack]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

pure a quelli del governo

E da qui il dubbio che su mille millanta casi almeno su questo - attacco di un nuovo virus all’umanità - le libertà democratiche sono deleterie. 
È una guerra, mai ho visto un esercito condotto con la democrazia. Un esercito può appartenere ad una democrazia ma si conduce con ferreo rispetto di ordini tattiche e strategie. E chi disubbidisce gravemente, addirittura sabotando, va al plotone non per caso e non per sadismo. 
Scarso impegno in combattimento è reato gravissimo. 
I novax / no GP mostrano pesante il loro “scarso impegno in combattimento”. 

[tigre]

@appecundria non sono d'accordo.

E pure Crosetto potrebbe non esserlo

[audio2]

però diciamola anche tutta: diabetico, cardiopatico, sovrappeso ed anche ormai in avanti con l' età senza vaccino sarebbe probabilmente morto.

[GianGastone II]

@audio2 pure te nel pensiero unico?

@tigre Si sa che uno fa letteratura.

[nullo]

1 ora fa, Jack ha scritto:

E da qui il dubbio che su mille millanta casi almeno su questo - attacco di un nuovo virus all’umanità - le libertà democratiche sono deleterie. 

Sì, ma se mi rispondi così, conosco diverse persone che direbbero:

hai visto?...usano la scusa del virus per....

e su diversi milioni di individui trovi quelli come te e il tuo esatto speculare contrario.

quando avete finito di spararvi, chiamatemi che do ragione a quello che è rimasto in piedi.

se vi sparate a gruppi, continuo ad aspettare anche dopo.

[nullo]

@Jack potresti ritrovarti fra le fila gente come giangi, guru, il doc con le orecchie lunghe e qualche altro.

Quindi occhio al fuoco amico, in caso di reale chiamate alle armi.

io vedrò si spostarmi in altro luogo nel frattempo che con simili compagni di ventura la direzione del fuoco non è sicura.

magari chiedo asilo al dubbioso @analogico_09

Che vuoi, le guerre di religione, comprese quelle portate avanti dagli atei, non hanno mai avuto una gran presa su di me....

[GianGastone II]

.

[GianGastone II]

5 ore fa, nullo ha scritto:

Jack potresti ritrovarti fra le fila gente come giangi

E pure lo Yeti!

5 ore fa, nullo ha scritto:

io vedrò si spostarmi in altro luogo nel frattempo che con simili compagni di ventura la direzione del fuoco non è sicura.

vero sparo alle spalle!

5 ore fa, nullo ha scritto:

Che vuoi, le guerre di religione, comprese quelle portate avanti dagli atei, non hanno mai avuto una gran presa su di me....

La figa?

[appecundria]

8 ore fa, analogico_09 ha scritto:

fino a che punto l'umanesimo costituzionalista, giuridico, legalitario, libertario possa essere messo in discussione all'interno di uno stato fondato sui

L'essere discutibile è una curiosa ma indispensabile qualità della democrazia, viceversa la tirannide è indiscutibile. La pandemia della DC di Moro si chiamava guerra fredda e terrorismo, mi pare che a quei tempi si chiuse la Costituzione in un cassetto, soltanto che non c'era l'obesità informativa portata da Internet. Considerando che ancora oggi non sappiamo bene cosa accadde in quegli anni, direi che è un po' meglio adesso.

[appecundria]

8 ore fa, Jack ha scritto:

Nel 47 avrei votato per la posizione di Nobile e del PCI

Ecco la reazione avversa!

[Panurge]

Intanto :

 

 

Il prof. Bruno Cacopardo DIrettore Malattie Infettive Università’ Di Catania, Membro Del Consiglio Direttivo Nazionale della Società Di Malattie Infettive e  Tropicali 

scrive:

Poche ore fa è stato pubblicato questo lavoro assolutamente decisivo, concentrato a valutare il subset dei soggetti che si infettano con la variante Delta: lo studio confronta gli esiti clinici e virologici tra vaccinati e non vaccinati.  Quello che emerge con drammatica evidenza  è che, oltre alla ben nota protezione clinica (nessuno dei vaccinati muore e nessuno va in ospedale) , nei vaccinati il tempo di declino della carica virale (pur partendo dalla stessa concentrazione virale dei non vaccinati) risulta, alla fine, circa 5 volte più rapido. La fase di eliminazione virale nasofaringea nel gruppo dei vaccinati è tanto breve da apparire quasi impercettibile. Ergo…i vaccinati albergano il virus variante per molto meno tempo e a cariche virali molto più basse. Chiunque si intenda , anche da amatore, di virologia, comprenderà che i vaccinati hanno una probabilità esponenzialmente più bassa dei non vaccinati sia di contagiare che di elaborare una mutazione. Si chiude qui (almeno per me)  definitivamente, la questione vaccinale: di fronte alle evidenze incontrovertibili il silenzio è d'oro. Da oggi in poi ogni discussione sulla contagiosità e sulla patogenicità dei vaccinati (percorribile finchè si vuole in un regime libertario e in un paese in cui davanti ad un boccale di birra si può sostenere qualsiasi tesi) avrà la stessa valenza anticopernicana della ipotesi che sia il Sole a girare attorno alla Terra.

“Virological and serological kinetics of SARS-CoV-2 Delta variant vaccine-breakthrough infections: a multi-center cohort study

Po Ying Chia,   Sean Ong, Calvin J Chiew, Li Wei Ang, Jean-marc Gilbert Chavatte, Tze Minn Mak, Lin Cui, Shirin Kalimuddin, Wan Ni Chia, Chee Wah Tan, Louis Yi Ann Chai, Seow Yen Tan, Shuwei Zheng, Raymong Tzer Pin Lin, Linfa Wang, Yee-Sin Leo, Vernon J Lee, David .Chien Lye, Barnaby Edward Young

Abstract

Objectives  Highly effective vaccines against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) have been developed but variants of concerns (VOCs) with mutations in the spike protein are worrisome, especially B.1.617.2 (Delta) which has rapidly spread across the world. We aim to study if vaccination alters virological and serological kinetics in breakthrough infections. Methods We conducted a multi-centre retrospective cohort study of patients in Singapore who had received a licensed mRNA vaccine and been admitted to hospital with B.1.617.2 SARS-CoV-2 infection. We compared the clinical features, virological and serological kinetics (anti-nucleocapsid, anti-spike and surrogate virus neutralization titres) between fully vaccinated and unvaccinated individuals. Results Of 218 individuals with B.1.617.2 infection, 84 had received a mRNA vaccine of which 71 were fully vaccinated, 130 were unvaccinated and 4 received a non-mRNA. Despite significantly older age in the vaccine breakthrough group, the odds of severe COVID-19 requiring oxygen supplementation was significantly lower following vaccination (adjusted odds ratio 0.07 95%CI: 0.015-0.335, p=0.001). PCR cycle threshold (Ct) values were similar between both vaccinated and unvaccinated groups at diagnosis, but viral loads decreased faster in vaccinated individuals. Early, robust boosting of anti-spike protein antibodies was observed in vaccinated patients, however, these titers were significantly lower against B.1.617.2 as compared with the wildtype vaccine strain. Conclusion The mRNA vaccines are highly effective at preventing symptomatic and severe COVID-19 associated with B.1.617.2 infection. Vaccination is associated with faster decline in viral RNA load and a robust serological response. Vaccination remains a key strategy for control of COVID-19 pandemic.”

[nullo]

37 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

La figa?

Certo, ma sempre cum grano salis.

preferisco sempre farmi guidare dalla moderazione e dal cervello, piuttosto che...

 insomma, ci siamo capiti, o almeno lo spero vivamente.

[appecundria]

8 ore fa, nullo ha scritto:

si consigliano posizioni meno estreme per puro realismo.

Sì ma veniamo all'atto pratico: quanti morti, quanti invalidi, quanti disoccupati ci costano queste posizioni meno estreme?

Ad un certo punto bisogna togliere la matita dell'orecchio e metterla su carta: duecentomila morti, un milione di invalidi, cinque milioni di disoccupati e probabile bancarotta dello Stato. Paese avvisato mezzo salvato, e noi l'avviso lo abbiamo avuto. 

È bello volare nel blu dipinto di blu...

[nullo]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

quanti morti, quanti invalidi, quanti disoccupati ci costano queste posizioni meno estreme?

Viaggiando presumibilmente oltre il 75% di vaccinati a breve, direi che i cannoni li possiamo lasciare nei magazzini.

gran parte dei danni sono pregressi.

i danni che possono fare certe forzature ancora non li conosci.

continuo a consigliare la calma nei rapporti e non sentirsi pervasi da strane brame.

 

[GianGastone II]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

41 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

La figa?

Certo, ma sempre cum grano salis.

preferisco sempre farmi guidare dalla moderazione e dal cervello, piuttosto che...

 insomma, ci siamo capiti, o almeno lo spero vivamente.

Non trombi.

[GianGastone II]

Adesso, nullo ha scritto:

i danni che possono fare certe forzature ancora non li conosci.

In effetti puo' cadere il cielo in testa.

[nullo]

1 minuto fa, GianGastone II ha scritto:

Non trombi.

Manca il punto interrogativo.