Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[Velvet]

@lufranz Forse è così, ma volendo avere un approccio pratico alla cosa, ovvero capire perché 20 anni di guerra con decine di migliaia di morti ammazzati e miliardi spesi non siano serviti ad una beata fava, anzi si siano rivelati controproducenti, questa è la ragione principale.

Una cosa è ragionare nella stanza ovale con riscaldamento acceso e la cameriera che ti porta il the coi biscottini, un'altra è farlo fra le montagne dell'Afghanistan.

La religione c'entra fin là, c'è anche una questione di gestione del quotidiano che pesa come un macigno.

I sovietici l'avevano capito a proprie spese ben prima degli americani ed erano riusciti a trovare qualche bandolo della matassa prima di andarsene. Evidentemente sull'entusiasmo della caduta del muro l'intelligence USA aveva buttato nel cestino tutti i dossier relativi all'invasione afghana dell'URRS e ha compiuto gli stessi errori o probabilmente peggio.

[Martin]

Le cosiddette "civiltà occidentali" soffrono di un fondamentale complesso di colpa: Quello di pensare che le loro conquiste sociali siano frutto di fortuna, siano cadute improvvisamente dal cielo, o siano ottenute a discapito di qualcun altro. Ritenendo inammissibile ammettere che altri possano essere "più indietro" col filo della storia, o semplicemente che passano aver imboccato un'altra strada, sono presi da una sorta di sindrome collettiva della crocerossina che deve andare a casa d'altri per imboccarli di "democrazia" col cucchiaino. 

In realtà il livello socio-politico occidentale è frutto di processi in corso da secoli, di lente maturazioni molte delle quali ancora incomplete, di errori e scivoloni continui, e quasi altrettante riprese. 

Pretendere di imporre uno stato di fatto cliccandolo col tasto destro e trascinandolo col mouse in altri punti del mappamondo è quantomeno semplicistico, se non ridicolo.  Ogni popolo ha il dirittto/dovere di filarsi la propria storia coi tempi e coi metodi che preferisce. 

[tomminno]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

e farà quello che vuoi compreso farsi saltare per aria in mezzo alla gente (roba che un soldato delle SS, per quanto indottrinato, non si sognava neanche alla lontana di fare)

I Kamikaze per il loro dio imperatore lo facevano...

[tomminno]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

Nel mondo occidentale ci siamo liberati da questi orrendi principi da un po', per nostra fortuna.

Ci abbiamo messo qualche secolo anche noi a liberarci dall'oppressione della Chiesa, che nel medioevo non era tanto diversa dall'Islam di oggi. Diciamo che è un processo avvenuto solo negli ultimi 50 anni, ma che parte dalla riforma protestante, continua con la rivoluzione industriale (e scientifica), con l'unità d'Italia e l'eliminazione del potere temporale del papato.

[Velvet]

6 minuti fa, tomminno ha scritto:

l'eliminazione del potere temporale del papato.

Peraltro recentissima e non ancora compiuta.

Fino agli anni '60 il vaticano aveva potere di decidere quali film potevamo vedere in Italia e con quale censura, non ti lasciava divorziare o abortire, e fino agli anni '90 aveva azione diretta sull'attività legislativa ma anche fino ad oggi conserva una certa influenza in tal senso.

[nixie]

@Velvet E che fino alla fine del XIX secolo si mozzavano le teste.Non è che la nostra civiltà occidentale sia secoli che si è lasciata indietro le faccende tribali.ricordiamoci del famoso delitto d "onore"

[Jack]

@Martin hai spesso una marcia in più nel tuo scrivere. 
Bravo  

[Velvet]

13 minuti fa, nixie ha scritto:

E che fino alla fine del XIX secolo si mozzavano le teste.

In francia fino alla metà del XX secolo la ghigliottina è rimasta in uso, se pur sporadico.

[andrea1972]

quanta nostalgia dei tempi passati. manco nati nel medioevo e lo si ricorda. embè fino a 50 anni fa le donne nell'aspromonte si mettevano il velo. embè fino a 40 anni fa c'era il delitto d'onore. embè i cugini decapitavano fino all'altro giorno. embè.......nostalgia canaglia.............

[Savgal]

@buranide

Non dimentichiamo che in Europa tra '500 e '600 sono state non poche le guerre di religione o altri episodi al cui confronto quanto accaduto a Kabul è poca cosa.

A titolo di esempio visto che siamo in agosto, nella notte di San Bartolomeo, fra il 23 e 24 agosto 1572 i cattolici francesi massacrarono un numero imprecisato di ugonotti (le stime oscillano tra poche migliaia e decine di migliaia).

[Membro_0022]

Tutto vero ma passato e considerato oggi abominevole.

In compenso tagliagole beduini agiscono ORA e ne vanno fieri.

 

[wow]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

L'unico piccolo problema è che lì non è esattamente il nostro mondo occidentale.

Lo stesso piccolo problema che non ha considerato chi pensava di poter "esportare la democrazia" (a propria immagine) e se ne torna a casa con le pive nel sacco.

Problemi complessi difficilmente possono essere risolti con schemi elementari.

Ma non è neanche vero che l'innesto della democrazia da quelle parti sia fallito esclusivamente per questioni etico religiose.

L'odore di libertà, da quelle parti, è piaciuto a più gente di quanto pensiamo, specialmente nelle zone urbane.

Basta vedere quanti rischiano l'indicibile per scappare e non tornare indietro. 

L'esperimento è fallito per vizietti antichi e diffusi: la forte corruzione, l'inefficienza del sistema messo su, l'incapacità delle classi dominanti di garantire chi si trova fuori dalla bolla dei privilegi, il solito modo yankee da elefante in cristalleria di muoversi. 

[wow]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

Secondo voi perché l'isis trova appoggio presso le popolazioni? Perché garantisce la soluzione a).

Perdonami ma ho i miei dubbi. 

[Membro_0022]

Al fatto che certi comportamenti in occidente appartengano al passato, aggiungerei una cosa: piantatela di attribuirvi dei sensi di colpa per le azioni passate di qualcun altro.

Le responsabilità delle porcherie, qualunque siano, è e deve essere personale. Non posso sentirmi responsabile, neanche un infinitesimo, se nell'ottocento nello stato della chiesa si tagliavano le teste o se il delitto d'onore è stato abolito in Italia nel 1980.

E se qualcuno pensa che debba farlo, si sbaglia. Punto.

 

 

[Savgal]

@lufranz

Devo molto a Nietzsche e Freud nell'analisi. Di quest'ultimo consiglio la lettura dei saggi "L'avvenire di un'illusione" e "Il disagio della civiltà". In Nietzsche le analisi sono sparse tra le sue molte opere (e Freud, a mio parere e non solo, deve molto a Nietzsche, anche se non ha mai ammesso questo debito).

In questo caso si sta parlando di islam, ma il cattolicesimo o il luteranesimo o il calvinismo non sono molto differenti, ma si deve sempre ricordare che la religione è uno strumento di controllo sociale e di conservazione dell'ordine costituito. Ciò non avviene superficialmente, scende e segna nel profondo uomini e donne per tutta la loro vita. Il senso di colpa per il "peccato" (che è molto spesso qualcosa di indefinito) rende uomini e donne infelici, ma obbedienti all'ordine sociale costituito. E considerando che i figli sono un'immagine sfocata dei loro genitori, questi processi si conservano ed ereditano per generazioni e generazioni. Gli occidentali si stanno progressivamente liberando del peccato e del senso di colpa, per gli islamici ci vorranno probabilmente diverse generazioni.