Ancora sui Talebani... una foto, una storia, una considerazione.

[dago]

 

Questa adorabile bambina è Magdalena Dora Blau che nacque a Rotterdam, da Fritz e Mina Blau. Nel 1942, all'età di 3 anni, è stata assassinata insieme a sua madre in una camera a gas nel campo di Auschwitz II-Birkenau.

Se i nazisti fossero stati fermati per tempo avrebbe avuto anche lei una vita. 

Ebbene, per tutta una serie di considerazioni io credo che i Talebani siano, se possibile, anche più feroci dei nazisti.

Andrebbero fermati senza se e senza ma e senza troppi calcoli politici.  

 

 

[leoncino]

Che facciamo? Bombe atomiche?

Non ci sono riusciti i Russi ne gli ammmericani, chi dovrebbe fermarli e come?

Lo sai vero che Hitler aveva un esercito potentissimo e se non si alzava con noi ed i giapponesi e lasciava stare perdere l'orso, oggi l'Europa sarebbe tutta nazista

[P.Bateman]

2 ore fa, dago ha scritto:

Andrebbero fermati senza se e senza ma e senza troppi calcoli politici. 

Giustissimo, ma se gli afgani in primis non ci tengono troppo ad essere liberati che facciamo? Per un 10-20% che condivide i nostri valori il resto ci aborre, sarà anche colpa nostra ma è così.

Ricordo di aver letto su l'Espresso, diversi anni fa, un'intervista ad un ufficiale italiano che aveva esperienza diretta:

diceva, semplifico, che i talebani sono come la mafia, non li puoi sradicare con i carri armati.

Purtroppo di Afghanistan nel mondo ce n'è parecchi e non ci tengono troppo a farsi liberare da noi.

Tra Europa e USA c'era, e c'è, una comune radice culturale che ha permesso di sconfiggere l'abominio nazi-fascista, il resto del mondo gioca in un altro campionato.  

[bungalow bill]

Per fermare i talebani bisogna usare le maniere forti e come la mettiamo con i civili ?

[SuonoDivino]

40 minuti fa, leoncino ha scritto:

Bombe atomiche?

Sarebbe un buon inizio

[P.Bateman]

6 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Sarebbe un buon inizio

E un'ottima fine, buon 2022

[wow]

5 minuti fa, meliddo ha scritto:

ma se gli afgani in primis non ci tengono troppo ad essere liberati

Perdonami, ma mi sembra una tesi estremamente semplicistica. A parte il fatto che non esiste un popolo talebano e occorrerebbe ragionare di afghani abitanti nelle zone rurali o di abitanti delle città, tra tribù e tribù, tra musulmani e musulmani, tra donne e uomini, tra vecchi e anziani etc.

Io credo che, a parte i fanatici religiosi, chi ha interessi economici più o meno leciti, i coltivatori di coca, gli intrallazzati con il regime, i masochisti, gli psicopatici e così via,  in pochi e soprattutto in poche saranno contenti di ritrovarsi piombati in un regime del terrore, oscurantista, retrivo e maschilista, specie dopo che giovani, donne, professionisti, imprenditori, artisti etc avevano subodorato un po' di libertà. 

Secondo me non bisogna farsi fuorviare dal collasso dell'esercito. C'è una serie di fattori e di analisi che spiegano questo collasso ma che poco hanno a che fare con la gente comune.

Il fatto che non tutti abbiano il coraggio, la possibilità, gli strumenti di organizzare una resistenza, non significa che sono d'accordo con i talebani.

Analogamente, la constatazione che gli americani, in alcuni casi, abbiano mostrato il loro volto peggiore, dimostrandosi i manutengoli di un regime corrotto e inefficiente, non significa schierarsi con i talebani.

La coalizione comunque aveva instradato questo sfortunato paese su un percorso di normalità. 

[P.Bateman]

2 minuti fa, wow ha scritto:

, i coltivatori di coca

oppio

3 minuti fa, wow ha scritto:

Perdonami, ma mi sembra una tesi estremamente semplicistica

Credevo di aver argomentato, sono stato troppo sintetico.

Per me se manca un substrato socio-culturale compatibile c'è poco da fare, appena partono gli eserciti tutto torna come prima o quasi; c'è da sperare solo in quel quasi, se si è innescato un cambiamento potrebbe dare frutti.

[cactus_atomo]

 

@dago  a differenza dei nazisti i talebani non perseguono obiettivi di governo globale del momdo, si limitano a voler governare a modo loro il loro paese. Ad oggi gli afgani non hanno mai condotto guerre esterne si sono limitaati a combattere con ferocia i tentativi di colonizzazione fossero da uk, russia o us. non vogliono il contatto con il mondo esterno perchè come tutti i fondamentalisti sono coninti che i modi di vivere diversi, e quindi peccaminosi, siano attratttivi e contagiosi. Ad oggi i loro contatti con il momdo esterno sono stati funzionali alla necessità di difendersi dalle invasioni. viene un po da ridere, e mi pare che anche tu cadi nel trappolone ideologico, che quelli che paventano le armi di distruzione di massa sono quwlli xhe detengono (ed in due casi utilizzato) bombe tomiche ed h, hanno studiato ie dispongono di gas nervin.

i talebani sono un guaio per l'afganistan ma il progresso arriverà anche li, con un po di ritardo. e meno ci sarà sindrome dell'assedio, prima finirà. basta vederre coda succede in iran, ogni volta che le tensioni con l'esterno calano, avanzano i moderati, ogni volta che liran viene isolatosi rafforzano i fondamentalisti

i talebani sono diventati una icona negativa, ma i walabiti appoggiati dai saudito sono anche peggio perchè hanno mire espansioniste.

adesso i talebani dovranno gestire il paese, paese che prima dell'attacco usa controllavano meno di adesso. e molte forze locali alleate con i talbani per motivi tattici riprenderanno a muoversi autonomamente, a partire dalla privincia sciita

quanto al traffico di oppio, era calato durante il governo talebano ed è ripreso durante la guerra, l'oppio serve per comprare arm e di sicro i talebani adesso non vogliono permettere alle forze locali di armarsi

 

[Panurge]

Gli Afghani non sono tutti Pashtun nel nord Tagiko non saranno così remissivi o spaventati. 

[wow]

1 minuto fa, meliddo ha scritto:

manca un substrato socio-culturale

Non sarei così certo della mancanza di questo substrato, facendo le debite distinzioni di cui parlavo. Poi, cerchiamo anche di renderci conto che questa gente vive ormai da decenni tra due alternative: un esercito occupante (che non è rose e fiori) o il delirio talebano. 

6 minuti fa, meliddo ha scritto:

se si è innescato un cambiamento potrebbe dare frutti

In questa vicenda non ci sono certezze, ma credo che quando in nazi dovranno iniziare a gestire il Paese (e far mangiare gli abitanti) per loro non sarà semplice. 

[Membro_0014]

2 ore fa, bungalow bill ha scritto:

come la mettiamo con i civili ?

 

esatto, quei vigliacchi oltre a sparare su civili inermi senza pietà li usano spesso e volentieri come scudi umani, bestie della peggior specie!  

[briandinazareth]

Ci dimentichiamo la fortissima resistenza psicologica verso degli occupanti che colpisce anche chi non ha alcuna simpatia per i talebani, soprattutto quando quasi tutti conoscono qualcuno morto per i bombardamenti, attacchi con i droni ecc.

 

Basti pensare quanto accade a molti italiani verso le leggi europee. E di certo non è la stessa situazione.

 

Se volessimo, come Occidente, combattere i talebani avremmo potuto aiutare la resistenza, anche se la cosa non è così semplice perché l'Afghanistan come paese unitario non esiste.

[maverick]

5 ore fa, dago ha scritto:

Andrebbero fermati senza se e senza ma e senza troppi calcoli politici.  

In linea di principio potrebbe anche essere così,  ma non è razionalmente pensabile che ogni volta che un pazzo o un gruppo di pazzi fa il prepotente, si scateni una guerra di dimensioni colossali, ..per anni.

Sì,  perché si è visto anche con Saddam Hussein, contro cui nel 90 era tutto il mondo,.. come è andata a finire.

Anni di battaglie (perché poi ognuno vuole il distinguo), migliaia di miliardi di dollari di spese,  migliaia di morti anche in soldati di paesi distanti migliaia di chilometri.

Hitler è stata una cosa, fare un'altra seconda guerra mondiale anche no, mica tutti son disposti.

Questa è la realtà..

[Muddy the Waters]

5 ore fa, dago ha scritto:

Se i nazisti fossero stati fermati per tempo avrebbe avuto anche lei una vita. 

Ottimo ragionamento, affrettiamoci a fermare i nuovi nazisti italiani prima di preoccuparci dell'Afghanistan. 

[Gabrilupo]

I fatti sono l'unica certezza che abbiamo: gente aggrappata all'esterno degli aerei al decollo e figli affidati a soldati sconosciuti. Quale orrore può spingere gente normale a compiere azioni così sconsiderate?

[dago]

In tutti gli interventi che leggo avete detto cose sensate ed in tutti c'è una parte di verità (bè, quasi tutti).

Il fatto è che la realtà locale è raccapricciante e secondo me abbastanza unica nel variegato panorama delle tensioni e guerre civili/tribali e non.

In genere ci sono fazioni di popolo che parteggiano per l'uno o l'altro contendente: qui no. Qui vediamo il terrore puro di chi non è talebano... e basta.

I talebani si distinguono per la feroce ed ottusa applicazione della legge coranica (resa ancora più infame dal fanatico convincimento di agire in nome di dio) e senza scrupoli e valutazioni di alcun genere sulla fondatezza di, diciamo, altrui colpe vanno avanti a esecuzioni pubbliche, mutilazioni, lapidazioni, con particolare accanimento nei confronti delle donne, cui è praticamente precluso tutto e non hanno diritti (messo che gli uomini non talebani ne abbiano).

Non si sa neppure esattamente chi siano e quanti radicalismi si confrontino al loro interno; di certo tutti gli analisti concordano nel ritenere che da Bin Laden ed al-Qaeda in poi, siano collegati con tutti i terrorismi di quella matrice.

Qualcosa deve essere fatto... come e cosa non lo so, purtroppo.