Diffusori frontali da pavimento Large/Small

[sandromagni]

@ernesto621 Per esperienza di tanti impianti AV installati, in presenza di un SUB e 5 o 7 diffusori, la miglior scelta è sempre stata tutti su SMALL. In certi ampli è poi possibile agire sulla frequenza di taglio andando più giù o più su dei canonici 80 hz, ma è tutto da sperimentare. Negli ampli più moderni che hanno autotaratura e propongono loro la miglior frequenza di taglio e addirittura la pendenza, ho riscontrato nei 3 casi di questo tipo, che anche in presenza di due frontali che scendono in basso, viene sempre di fatto esclusa la parte da 80 herz. Probabilmente perchè parliamo di frequenze niente direzionali e lasciare al sub il compito è la cosa migliore. 

Anche perchè - nel contenuto audio di film e simili - ci sono segnali che non sono proprio il massimo anche per dei woofer "dotati"

In un impianto diciamo "sperimentale" in cui nei due diffusori tre vie destro e sinistro, in cui avevo "staccato" i due grossi woofer e li avevo alimentati con il segnale SUB dell'ampli AV (con un ulteriore amplificatore stereo), avevo si ottenuto la possibilità di regolarmi l'intensita dei bassi a piacere (sia con musica che con film), ma dopo tipo due anni si sono rotti tutti e due uno prima e uno dopo.  

[magocinzio]

26 minuti fa, sandromagni ha scritto:

si sono rotti tutti e due uno prima e uno dopo

In che modo si sono rotti? A livello di sospensioni?

[cinghio]

@ernesto621 ti direi che è quasi normale in quanto le basse da 80hz a scendere un sinto buono che possa essere nn riesce a gestire o dare la giusta energia a due torri a banda intera, un buon sub si alimenta da solo quindi si occupa solo su quel taglio di frequenza.  In più il sub è omnidirezionale quindi ad orecchio rilascia un basso più uniforme 

[ernesto62]

@cinghio grazie per il tuo intervento

[Dubleu]

@cinghio concordo.

Diverso se di usano dei diffusori importanti e finali adeguati per i frontali.

Nel mio caso con due finali mono il Cambridge cxr200 taglia i 40hz. 

I tagli sui 80hz tendono ad essere efficaci proprio perché finali sintoamplificatori difficilmente possono pilotare molti diffusori contemporaneamenre ed in gamma completa.

Del resto dovrebbero esser signori sintoamplificatori, ingombranti e con dati di consumo di picco elevatissimi.  Ma non è così 

[cinghio]

@Dubleu i finali nn necessariamente troppo potenti ma con una buona alimentazione sono un toccasana a sisto di fascia media. 
un HT serio e di impatto serve pre/e due finale. Sub a parte.

dispendioso ma la resa è ad alti livelli 

[tomminno]

3 minuti fa, cinghio ha scritto:

dispendioso ma la resa è ad alti livelli 

Non necessariamente dispendioso. Io ho speso 1200€ per un finale 6 canali, ovviamente usato. Ma i finali, contrariamente ai pre ht, hanno il vantaggio di non diventare mai obsoleti quindi sono acquisti definitivi. 

[ferrodicavallo]

@ernesto62

ciao,..ti dico subito che se devi usare una splendica coppia di cdm7 nt tagliate a 80 herz hai fatto solo uno spreco,..tanto vale che mettevi due scatolette su due piedistalli e tra l'altro risparmiavi anche ingombro e soldi.

Io per l'home theater ho i tuoi stessi diffusori,centrale incluso,..sono diffusori assetati di corrente,..so che hai un sintoampli denon o 3300 o il 3800,.adesso non ricordo,..sarà un blell'ampli..ma con le tue b&w riesce solo a farle "scorreggiare" un pò,..non gliela fà,..ora tu mi dirai che spinge..che è correntoso,..mere illusioni,..non è adeguato a quei diffusori,..lo metti in stereofoni e mi dirai che suona forte,..daccordo..suonerà anche forte,..ma non controlla e non articola a dovere il tuo diffusore,..collegaci un bel 40 kg di finale classè da 200 watt per canale con il suo pre  e tu stesso ti renderai conto che un front large ben pilotato da ben altre emozioni e un palco di una tridimensionalità che lo small se la può solo sognare.

Il tuo sintoampli multicanale..e la maggior parte di essi per diffusori come le b&w della tua serie e della serie 800 sono largamente sottodimensionati,,come montare su una carrozzeria porche un motore di una 600 multipla.

cordiali saluti.

ps; quando comprai il sistema cdm nt nel lontano 2002 stavo per buttare il centrale nella spazzatura,...strillava da tutte le parti,voci da radiolina a transistors e gamma alta stridula e tutta in avanti,..poi dopo due mesi ho cambiato tutte le resistenze e i condensatori rispettando ovviamente i valori originali..resistenze vacher e condensatori mundorf e tutti i parametri si sono allieneati..anche la timbrica diventò più naturale.

 

[ernesto62]

@ferrodicavallo capisco. Avrei due ampli , oltre il 3300 , anche un Marantz SR 7000. Certo che di ampli ne ho avuti , top gamma Denon da 170 Watt ( AVC A1SE , poi AVC A1D da140 Watt) Inoltre ampli stereo ,pre e finali . Ovvio che un ampli da200 watt le fa volare ma tieni conto che ;

1) l'ambiente è piccolo e le CDM 7 NT li ho ripreso ( le ho avute in passato e stupidamente vendute ) per via che mi avevano lasciato un ricordo al cuore proprio con l' AVR 3300 con il quale formano una musicalità per me molto davvero molto bella. 

2) avevo le ProAc One Sc e le B&W si sono dimostrate con i loro 90 decibel ben più facili .

3) le pressioni sonore sono così alte nel mio ambiente che il volume mi basta e avanza solo portandolo poco aperto. Cosa che con altri ampli stereo non ho potuto fare per sbilanciamenti nei canali. Con questo e col Marantz tutto perfettamente bilanciato. 

4) per quanto le CDM 7 sono dei diffusori da pavimento , con il sub è tutta una altra cosa. Provato anche con oggetti al di sopra di ogni sospetto come ad esempio quando avevo una coppia audioresearch con finale VT 70.  

4) infine per quanto c'è sempre da migliorare mi " accontento " con quel che ho , specialmente alla luce dei risultati sonori musicali. Non nei film ma proprio nella parte stereo ,nei CD principalmente. 

Di oggetti riferito ad ampli ne ho avuti una trentina. Tra queste tutte configurazioni , l' attuale è quella se non la migliore una delle migliori che non mi ha deluso mai 

 

[ferrodicavallo]

Intanto sto rimettendo in funzione l'impianto ht,, per prima cosa sto cercando di valutare  un finale tipo rotel rmb 1585,..34 kg 200 watt per 5,,..non 390 watt per 21 canali in sintoampli che pesano 12 kg come publicizzano molti rinomati brand.

ci vuole sostanza.

[ferrodicavallo]

@ernesto62

ho avuto il denon avc a1 sr,5000 euro a listino,..una vera schifezza,..lento e moscio..dinamica ridicola..rivenduto dopo sei mesi di smanettamento per tirare fuori qualcosa di buono.

Tu confondi la pressione sonora con la capacità di un ampli di dominare e imporre al diffusore una compostezza che rende l'ascolto piacevole anche a bassi volumi,..i watt e la capacità di pilotaggio nelle b&w servono a questo,poi tutto può suonare con tutto,..conosco il tuo ampli denon,..per quanto possa suonare forte e piacevole secondo i tuoi gusti,nei fatti non ha ne la corrente ne la capacità di pilotaggio per "disciplinare" una cdm7 nt.

Non ti fare illudere dai 90 db che potrebbe anche essere un' efficienza praticabile per moltissimi ampli,..ha un'impedenza ballerina che scende sotto i tre homs...e questo la dice lunga.

cordiali saluti.

ps; per quanto riguarda il pre e finale ar avrei delle grosse riserve per le b&w.

[Dubleu]

@ferrodicavallo devo dar ragione.

I sinto di cui parliamo erogano si e no 80watt 8ohm in stereo.

Ho delle libreria con woofer da 18 che vengono pilotate in modo ottimale solo da finali in classe ab da 200x2 da 30kg.

Oppure da hypex nc1200.

Serve corrente, poco da fare.

Per pilotare correttamente un fronte audio direi che un 200 8ohm o 400 4ohm servono tutti.

Cosa vuol dire? 1600 watt di consumo di picco. Più il resto.

Sarò esagerato, uso classe D ma per le mie torri uso 2500watt e 60 ampere a canale sui 4ohm.

Il sub 6000watt sui 4ohm.

Sono 3 woofer da 30cm ben pilotati.

2 per le torri ed uno per il sub.

Per i sorround uso 1200 watt canale sui 4ohm.

Sono potenze impulsive, 13400watt 4ohm inpulsivi classe D e  finali separati. Ascolto in 24mq.

Non centra il volume di ascolto, anzi anche appena acceso a basso volume è tutto apposto.

Comprati un bgw8500t per 200 euro, prova sui frontali 2x300watt 8ohm. Voleranno e sarà un sistema più raffinato di ora.

Non fanno i miracoli i sinto.

Per 200 euro che rivendi, lo proverei.

[criMan]

Mi trovo molto d'accordo con @ferrodicavallo.

Vorrei aggiungere un particolare a favore di @ernesto62; il fatto di tagliare le B&W a 70 / 80 hz porta secondo me 2 vantaggi , il primo detto di alleggerire tanto il carico sul sintoampli  il secondo di avere comunque 2 canali front di maggiore impatto rispetto ad avere 2 mini.

Mi riferisco ovviamente sempre a quello che mi e' capitato di sentire , se i front sono torri anziche' mini anche se "tagliate" comunque portano beneficio nelle scene dei film.

Che ne pensate ?

[ernesto62]

@ferrodicavallo non so che dirti se non che anche io avendo avuto i due top Denon non ho riscontrato la stessa musicalità . Posso solo dirti che ho scelto di mettere in Small col Sub in quanto se li lascio in large + Sub ho notato meno bassi . Evidentemente come dice il manuale del 3300 e lo specifica , a volte può essere che questa configurazione può essere meno prestante per via della stanza - ambiente . E infatti invita il manuale a fare la prova con quale set up è più idoneo. Infine per quanto riguarda il Denon 3300 nell'anno 2000 quando era in mercato c'era un tizio che gli aveva abbinato le Nautilus 804 e tutto il parco B&W  serie 805 e HTM. Me era entusiasta e raccontava aveva un amico audiofilo con il quale gli diceva che tutto questo era sprecato , salvo poi ricredersi quando andò a casa sua ad ascoltare la impianto. 

 

 

 

[ernesto62]

@criMan sulla tua domanda finale ti rispondo hai ragione. Non c'è storia infatti sull impatto tra prima ( proac One Sc - minidiffusore) e queste CDM da pavimento . Hai presente l'orchestra al posto di un quartetto ? Qualcosa di simile se non veramente reale ma da rendere la idea