Diffusori frontali da pavimento Large/Small

[ferrodicavallo]

@tomminno

mi piacerebbe intanto fare un ascolto..va bene la potenza..ma ancora più importante è come suona.

[ernesto62]

@ferrodicavallo Comprendo bene ciò che dici a proposito del taglio in frequenza . Ma vorrei fare una precisazione.  Quando 20 anni fa avevo gli stessi componenti in un ambiente diverso ben più grande dell' attuale , in effetti avevo impostato le CDM 7 in large e il sub con crossover 60 HZ. Grande soddisfazione a tal punto che dopo aver venduto tutto per inseguire il sogno , negli anni ho alla fine ripreso piano piano tutti i componenti compreso da qualche anno le suddette casse B&W. Oggi l' ambiente ( piccolo ) evidentemente gioca un ruolo diverso. Tanto è vero ero partito come allora alle stesse impostazioni. Poi dopo ho voluto provare per curiosità su mettere in Small e nei dischi test mi sono accorto che in tal modo il basso è più stentoreo , certo sfumature ,ma è così. 

Nel manuale dell' Ampli spiegano a seconda della configurazione e dimensione della stanza i bassi possono essere distribuiti meglio anche se l'impostazione per i diffusori grandi è Small. La designazione Small  è anche con diffusori di grandi dimensioni è preferibile perché permette di evitare la cancellazione dei bassi in alcuni ambienti   . Morale , nella stanza precedente non avevo riscontrato questo fenomeno che invece ho potuto verificare in quello attuale. 

Sul 3300, credo che tu lo hai classificato per le tue esperienze con altri ampli HT. 

Per quanto mi riguarda per me è uno di quelli che pensato quasi ormai 22 anni fa quando li facevano abbastanza meglio questi oggetti ) per cercare di unire nel limite delle possibilità i due mondi cinema e musica. Dalle specifiche ti riporto che :A differenza della concorrenza  dei ricevitori A / V che digitalizzano tutti i segnali analogici in entrata anche in modalità stereo, il Denon AVR 3300 ha un percorso analogico dedicato che mantiene i segnali nel dominio analogico [e] conserva l'uscita analogica di alta qualità da LP,  CD o la decodifica HDCD. 

Infine questo oggetto pesa 15 KG , di cui  è fornito nel blocco alimentazione di  un trasformatore  molto grande  con anello di rame per il contenimento dei flussi dispersi dal peso di KG 6 quasi e mezzo . Inoltre anche senza segnale mantiene una temperatura elevata come molti di voi sapranno ciò significa corrente di riposo elevata per un orientamento al miglior suono possibile 

[criMan]

2 ore fa, ferrodicavallo ha scritto:

se un diffusore è capace di scendere sotto gli 80 hertz senza problemi,..non ha alcun senso tagliarlo ad 80 hertz,ora a supporto di quanto scrivo vi porgo una domanda: ...immaginate di possedere una coppia da pavimento di cdm7 nt..oppure una 804,..e immaginate di configurare un'impianto due canali,..quindi ampli..e  lettore cd,.vi sognereste mai di tagliare una cdm7 oppure una 804 a 80 hertz e delegare i bassi ad un sub?..

10 15 anni fa avevo amici che hanno fatto il loro "appassianato" percorso in Home Theatre (un po' come molti di noi in HiFi) e questo ricordo che e' stato un punto su cui li ho sentiti dibattere piu' di una volta.

Buon senso (secondo me che faccio ascolti hifi) sarebbe non avere il sub tra i piedi e 2 torri grandi sui frontali.

Mi sono state mosse le seguenti (secondo me sensate) obiezioni.

La prima e' che la codifica originale e' 5.1 e quindi prevede un sub e quindi ci deve essere.

La seconda e' che il classico 5.1 e' affidato di solito ad un asmatico sintoamplificatore integrato e magari non tira fuori il massimo dai diffusori , tagliandoli a 70 Hz (circa) gli si evita il pilotaggio nella zona (solitamente) di maggiore impegno.

Terzo non tutti possono mettere delle torri o non vogliono e mettono un 5.1 di diffusori Mini e li il sub e' obbligatorio.

Anzi alcuni li prendono proprio per filosofia di ascolto in HT.

[ferrodicavallo]

@ernesto62

Io dico sempre che se un appassionato è pienamente soddisfatto del proprio impianto,..non dovrebbe tenere conto di nient'altro che della propria soddisfazione.

A proposito,..ho sempre trovato che le cdm7 nt migliorano molto con il bi-wiring,..ottimi diffusori,..forse ai tempi non apprezzati per come dovrebbero essere,..ho tutto il sistema ht con questa serie,..effetti compresi col le cdm1 nt,..avendo comprato anche una coppia di 804 nautilus le cdm le ho tenute per conservare il sistema ht con tutti i 5 diffusori della stessa serie e quindi avere una certa coerenza timbrica.

[ferrodicavallo]

@criMan

in 5.1 c'è un canale dedicato al sub..questo non significa che devi tagliare le torri a 80 hertz se queste scendono fino a 40,..significa che al posto di tarare il sub a 60 hertz..lo regoli a 40,..risultato: ferequenze ultrabasse più pulite e scena generale meno fangolsa senza code fastidiose.

[ernesto62]

@ferrodicavallo assolutamente d'accordo. Per quanto concerne la soddisfazione. Anche io ho il centrale CDM NT. Prima avevo anche le CDM 1 sempre NT surround. Un grande sistema   . Sempre tutto in biwiring , partendo dai frontali ai surround ,al centrale . La dinamica è uno dei punti di forza. Per esempio, gji stessi diffusori con il Denon AVC A1 SE dal prezzo di quasi 8 milioni delle vecchie lire a fronte dei 2 e mezzo del 3300 non si potevano ascoltare che dopo mezz'ora mi veniva da spegnere. Fu una delusione totale ,nonché un dispendio economico che mi prosciugò . Perché questo preambolo sui due oggetti. ? Perché non et tutto oro quello che luccica , e mai dare nulla per scontato

[ferrodicavallo]

@ernesto62

io il pacco lo presi con il denon avca1 sr,..apparecchio pessimo..tanto inutile tanto quanto era pesante egrosso.

ps: ricappa il cross over del centrale e cambia le resistenze,..se è possibile monta vacher e mundorf..le voci diventano cosi reali  che ti riesce di cogliere ogni piccola modulazione dei toni vocali...scompaiono tette le asperità e le sibilanti.

[ernesto62]

Grazie delle dritte. Anche se a dire il vero , i due ampli sia il 3300 e il marantz 7000 proprio per la loro timbrica non hanno di questi problemi inerenti alla gamma alta.  Infatti se il Denon la elargisce dolce e raffinata un poco arretrata a favore della gamma media messa particolarmente in attenzione. ,Il marantz  invece smussa già di suo ,tanto è vero a qualcuno può non piacere questo tipo di timbrica ambrata e soprattutto se abbinato a diffusori poco trasparenti

[FedeZappa]

Dipende anche, se le casse sono  dichiarate a una determinata frequenza (es 40hz), a quanti -dB ci arrivano...

A volte (es: wf piccoli/sosp pneumatica/ambienti assorbenti) è meglio cercare un punto di incrocio col sub più alto per non perdere troppo nella regione mediobassa.

[ernesto62]

Sulle specifiche viene riportato 3 db +/- sull'asse del riferimento

[Dubleu]

Le specifiche valgono poco,ci sono diffusori quotati a 25hz meno 3db che in realtà misurano 45 meno 6db.

Analizzate almeno lo spettro con rumore rosa di vario genere su YouTube e con una applicazione da telefono stile spectroid.

A costo zero spectroid e youtube sotto i 100hz vi indicherà come siete messi. 

Questo sistema è già un lusso rispetto come stiamo parlando. 

Magari un taglio manuale e non impostato a 80hz perché marantz denon non sono campioni assoluti e non conoscono il vostro setup ed ambiente, vi sorprenderà. 

Parliamo di finalini ht che saturano il nostro piacere. Se abbiamo già soddisfatto tutto, se secondo noi stiamo ottimizzando già così le molteplici capacità del nostro sinto e del nostro ascolto; direi che è  ottimo.

Ma se il topic è rivolto come da titolo anche ad altre utenze, senza pretendere che se ne apra un altro, senza pensare che alla stessa domanda ci sia una sola risposta;  nel bene comune converrebbe ampliare la discussione e gli orizzonti. 

Da un sinto si può ottenere molto, ma sembra che non abbiamo mai studiato il suo manuale; azzardare a dire di aprirlo e vedere il restante 90% delle possibilità è fuori luogo?

Adottare per prova un finale sui frontali è da escludere?

Se le idee e le prove sono non convepite, abbiamo risolto.

[ernesto62]

@Dubleu bè sul marantz per esempio è diverso. Infatti se i diffusori sono settati large , l' amplificatore esclude in automatico il sub. Proprio non gli fa arrivare il segnale. In stereo c'è il Direct che mette in automatico i diffusori Large con esclusione del sub , però in questo caso nel Marantz ho collegato un REL che preleva  segnale ad alto livello direttamente dai connettori potenza   . In questo modo il REL ha un filtro crossover abbastanza fine , e infatti qui lo ho regolato a 60 HZ. Ma a dire il vero sulla parte dei bassi il Denon così come lo ho tra le CDM e un Velodyne ( con taglio appunto 80) è forse più spettacolare. Certo non posso lamentarmi in entrambi i casi perché nel mio set up dei due impianti sono soddisfatto assai in ogni area ; alti, medi e bassi , voci,con una musicalità globale che  verte verso un  certo piacere di ascolto . Come hai detto tu, e condivido, non tutto è uguale per tutto e per tutti. D'altra parte personalmente ho curato tanti aspetti , come l'alimentazione con trasformatori di isolamento (quelli di Aloia) , smorzatori e isolatori vari , alcuni come gli Isoacoustic Gaia per i diffusori o i soundpath SVS sotto i due Sub che mi hanno portato ancora più in alto i risultati , distributori di corrente di pregio , prese elettriche furutech, linee di rete separate già in precedenza , mobile portaelettroniche, Stanza con trattamento passivo attraverso  Daad della Acustica applicata , tube traps, cavi di ogni genere da quelli di alimentazione, a segnale , potenza di alto livello . Insomma un percorso che mi ha portato a essere soddisfatto nell' insieme 

[Dubleu]

https://www.soundandvision.com/content/bw-cdm-nt-series-speaker-system-ht-labs-measures

Righetta viola, calano a 70hz, il sub aiuterà specie se non le spingiamo con amplificatori.

Il centrale CDM CNT è perfino più lineare😅

[ernesto62]

@Dubleu grazie .

Bè allora , come sempre l' orecchio non mente. Ecco perché in questo contesto ho colto un miglior accoppiamento in Small. 

Nell' altro Sintoampli  il marantz , vanno large in Direct a questo punto invece che a 60 HZ come ho tagliato la frequenza crossover dal sub provo poi a settare 70 ..........

[Dubleu]

Calcola che la somma di frequenze fra canali principali e sub va sommata.

Come accennavo, a volte il normale rumore rosa ad intera banda per i test può illuderci che tutto sia corretto; a volte regolando ciò potremmo avere si un ottimo risultato come altre troviamo frequenze a singoli impulsi fastidiosi.

Per ciò intendo che i tuoi diffusori suoneranno in modo equilibrato con il subwoofer se nei test invii rumore rosa ad intera banda ma potresti trovare in ascolto dei picchi di frequenze, dove la linearità del sistema audio non è garantita.

Ciò potrebbe avvenire per le sequenze modali dell'ambiente. Un test con le frequenze con cd test ogni 5-6.5hz (anche gratuito e base, per cominciare) scoverebbe ciò che in ascolto potrebbe non esser perfettamente rilevabile. L'app del telefono consigliata sotto i 125hz è molto affidabile con qualsiasi telefono post 2015.

Dico ciò, perchè nonostante un sintoamplificatore arriva dove può, la propria gestione manuale studiata potrebbe portare a risultati superiori. 

Visto la potenza ed il pilotaggio del sintoamplificatore, lo studio e l'idea dell'ascolto con impostazioni subwoofer abbastanza alte, come stai usando non è scontato che per i limiti d'erogazioni in ampere/watt/db del sinto trovare una maggiore sinergia con un taglio sub leggermente più alto.

Purtroppo dubito riusciremmo a capire se il sinto taglia a 12/24db ottava o superiore. Un taglio a 12db di ottava a 100 db non è così fuori portata. 

Consiglio sempre test Cd, dove ci sono le frequenze 20-150hz ogni 6-7.5db a singolo impulso da confrontare le impostazioni di fabbrica dei sinto, come la prova in cieco di un po' di ascolti (non servono poi molti) dei risultati ottenuti.

Ritengo ciò doveroso e prova di una passione degna di questo forum.

Del resto, in covid passiamo felicemente il tempo così. Personalmente questo ultimo anno ho passato più tempo del dovuto su questi risvolti, prima e fra un po' goderò solo i frutti del tempo dedicato. Infatti non avrei perso così tanto tempo se mi fosse stato permesso di occuparlo in altro modo.

Dunque, spectroid, youtube e vari rumori rosa e test di ascolto.

Se c'è linearità del sistema e non ci sono disturbi di ascolto andra avanti il sistema preimpostato. 

Se diventiamo un po' più esperti sicuro andremmo ad impostare in modo importante diffusore per diffusore se il sinto ce lo permette.

Una calibrazione con microfono dei sintoamplificatori  aggira la nostra passione e conoscenze. Ma se diventiamo un po' più tuttologhi ed appassionati, bruceremmo le configurazioni standard.

Invito ad appassionarsi, tempo permettendo; i lmare è più bello.

Ma aver un salto in avanti di qualità per le nostre conoscenze è impagabile. Molte volte ci riusciamo.

Obbiettivi?

Apriamoci la mente, non nell'immediato. Fra 10 ani però sicuro avremo un ascolto migliore. Non fermiamoci subito.

Sono cose complicate, ma passetto dopo passetto nei mesi avremmo sempre di più.

Ho avuto aloia st240-2000-2001, segui i cavi; segui pure ciò. Mal che vada hai distrutto in base alle tue conoscenze una strada, non te la pregiudicare.ù

Yamaha, qui non condivido l'impostazione sonora, offre molte possibilità di regolazioni e si trova merce fantastica, specie sinto anni 90.