A me una trebbiatrice ! (servizi pubblici)

[cactus_atomo]

@lufranzil@lufranzil fatto che di servizi on line siano fati male è perché nella PA non si vuole rinunciare ad una sorta di potere feudale nei confronti del cittadino suddito. I servizi andrebbero reso il più possibile on line inclusi i pagamenti richiesti (conti correnti, bolli, ecc ecc). Un ufficio on line è aperto anche di notte e nei festivi senza aggravio di costo. Restano alcune attività che necessitano di sportello. Ma se sgraviamo gli sportelli di tutto lo sgravabile anche lo sportello sarà più efficiente. Gli ospedali sono pubblici ma sono aperti anche i festivi. Dovremmo forzate il pubblico ad andare verso forme più moderne di erogazione dei servizi, non tornare al passato. 

[Membro_0022]

4 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Dovremmo forzate il pubblico ad andare verso forme più moderne di erogazione dei servizi, non tornare al passato. 

Il problema è che questo porterebbe a una consistente riduzione del personale, che diventerebbe inutile - oltre che di fatto - anche di principio.

Cosa da evitare come la peste; dove lo trovi un posto di lavoro dove ti pagano lo stipendio e non devi necessariamente lavorare ?

 

[neroacustico]

11 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

non si vuole rinunciare ad una sorta di potere feudale nei confronti del cittadino suddito

concordo totalmente, e la cosa fa imbufalire. Ce ne sarebbero di storielle da raccontare. Ma questa è solo una parte del problema.

 

L'altra parte, credo forse più importante, è che la PA è uno stipendificio. Se per caso, anche a parità di tutti gli arzigogoli legislativi ad oggi, in un colpo solo la PA diventasse snella, realmente informatizzata, efficiente e al servizio del cittadino, avresti esuberi di personale pari ad oltre il 50 % (e dico poco).

 

A quel punto i dipendenti e le loro famiglie non riuscirebbero a vivere. Non c'è lavoro per tutta quella gente. Non avrebbero più una forma di sostentamento. La PA è funzionale.

 

Invece così, in questo modo, i partiti possono mantenere il controllo sociale e continuare fare i loro intrallazzi etc. etc. Non conviene ammodernare più di tanto.

 

senza volere insegnare nulla, ma è italia

[Oste onesto]

57 minuti fa, artepaint ha scritto:

loro evadono le tasse sui loro guadagni e andrebbero perseguiti seriamente

ma le tue tasse le pagano loro

nel paese di bengodi dove i dipendenti sono esonerati dal pagare le tasse, i dipendenti portano a casa identici stipendi di dove si pagano

1.000 con le tasse ... 1.000 senza tasse (a parte che la no-tax area dovrebbe essere di 12.000 annui)

2.000 con le tasse ... 2.000 senza tasse

5.000 con le tasse ... 5.000 senza tasse

Ehh?

[Membro_0022]

3 minuti fa, neroacustico ha scritto:

Non c'è lavoro per tutta quella gente

Soprattutto perchè la maggior parte, oltre a mettere un timbro e digitare quattro dati su una form, non sa fare altro.

Trovare uno nella PA che mette in moto l'ingegno per risolvere un problema al di là delle "procedure" è difficilissimo, penso che se qualcuno c'è venga guardato dai colleghi con sospetto e astio.

 

[Velvet]

16 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Gli ospedali sono pubblici ma sono aperti anche i festivi

Seh, sono nominalmente aperti. Peccato che di sabato e domenica eseguano solo prestazioni emergenziali. Non si opera, non si fanno visite né diagnosi, non c' è un primario a cercarlo col lanternino ma neanche uno specialista  Si tiene aperta la baracca solo per il pronto soccorso che ovviamente ha la fila di gente in attesa fino al parcheggio 

[artepaint]

1 ora fa, bluesman74 ha scritto:

?

bluesman, "loro" sta per datori di lavoro che non hanno salario o stipendio ma guadagni

elementare watson . . . . te raddoppierei le tasse 

[artepaint]

@Oste onesto

onestamente

se ti posso assumere a 18.000 euro al mese netti e tu (come dipendente) non pagherai tasse ... quanto mi costi?

se invece la tassazione dei dipendenti è al 100% .... quanto mi costi?

secondo me 36 milioni

se Ronaldo chiede 30 milioni netti all'anno,  la società calcistica che lo ingaggia può avere costi molto differenti in base alle tasse del paese.... in uno paga 5 milioni (totalo 35) in un altro 23,5 milioni (totalo 53,5 milioni)

quindi chi paga le tasse??? Ronaldo??? la società calcistica??? 

[Oste onesto]

3 minuti fa, artepaint ha scritto:

onestamente

se ti posso assumere a 18.000 euro al mese netti e tu (come dipendente) non pagherai tasse ... quanto mi costi?

se invece la tassazione dei dipendenti è al 100% .... quanto mi costi?

secondo me 36 milioni

se Ronaldo chiede 30 milioni netti all'anno,  la società calcistica che lo ingaggia può avere costi molto differenti in base alle tasse del paese.... in uno paga 5 milioni (totalo 35) in un altro 23,5 milioni (totalo 53,5 milioni)

quindi chi paga le tasse??? Ronaldo??? la società calcistica??? 

...non avevo capito il senso del tuo post...ora l'ho capito, ma non lo condivido, perché mischia le mele con le pere con le rape con le patate...

 

[artepaint]

2 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

mischia le mele con le pere e  le rape con le patate...

 

bbbbona la macedonia ( è 20 anni che non la mangio)  !!! ma le cim.de rep me aggradano senza patate

[cactus_atomo]

@Velvet invece le cliniche private se una cosa va storta ti caricano in ambulanza e ti scaricano in ospedale pubblico, le rianimazione costano e non fruttano

@lufranz@lufranz non è vero che i servizi on line riducono l'occupazione è un ragionamento ludista

[neroacustico]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

oltre a mettere un timbro e digitare quattro dati su una form, non sa fare altro

secondo me invece, se devono fare il favore all'amico (magari non aggratis) hai da vedere come corrono, diventano come fulmini a ciel sereno.  

28 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

i servizi on line riducono l'occupazione

è matematico. Una minima parte dell'attività si sposta verso l'informatica ma il bilancio è sempre negativo. Se poi terziarizzi verso esterni senza diritti, eccola lì che ci hai "guadagnato" con i minori costi. Se poi intervieni anche sui processi, beh allora è caporetto per l'occupazione.

[Jack]

@Oste onesto mischierà anche ma ha ragione. Tasse e contributi li pagano i datori di lavoro insieme allo stipendio netto, se non si vuole che sia così allora si faccia in modo che il datore di lavoro paghi direttamente tutto il costo del lavoro al dipendente e che sia quest’ultimo ad ogni scadenza fiscale a versare quello che gli tocca ... 

ne vedremmo delle belle, sia in cabina che in piazza...

[buranide]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

allora si faccia in modo che il datore di lavoro paghi direttamente tutto il costo del lavoro al dipendente e che sia quest’ultimo ad ogni scadenza fiscale a versare quello che gli tocca ...

Io da dipendente sarei d'accordissimo. Magari molte aziende non lo sarebbero, sai quanti giochetti si fanno con quello che non si liquida sul cc del lavoratore...

[Velvet]

12 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

invece le cliniche private se una cosa va storta ti caricano in ambulanza e ti scaricano in ospedale pubblico, le rianimazione costano e non fruttano

Non credo che la discussione verta su pubblico Vs privato (per la cronaca, io sono per la sanità pubblica) bensì sulle inefficienze del pubblico.

Ora, che di sabato e domenica un ospedale pubblico (che comunque costa una tombola tenere aperto, funzionante, pulito, caldo o fresco ecc) sia di fatto inattivo, emergenze a parte, e funga solo da dormitorio per i degenti è una cosa che non capisco. Una qualsiasi mentalità "pratica" visto il costo incomprimibile della struttura, la farebbe funzionare a pieno regime 7/7.

Così come non capisco come sia diventato impossibile trovare una farmacia -anche comunale- aperta non dico la domenica, ma almeno il sabato. Come se la gente si ammalasse solo dal lunedì al venerdì.