Collegamento cavo potenza invertito...

[FD_MC]

Nel manuale del mio integrato a valvole Jadis I-35 c’è scritto testualmente: “Warning for connecting the speakers: This equipment reverse the phase”, senza ulteriori precisazioni.
Di conseguenza, per entrambi i diffusori, ho collegato il rosso col nero ed il nero col rosso dell’amplificatore.
E’ corretto?
In una recensione del mio integrato si diceva di fare proprio così.
In effetti, suona benissimo. Ho provato anche a collegare rosso con rosso e nero con nero, ma mi sembra che non vada meglio, anzi…
Per completezza di informazione, Klipsch Forte III e cavi Duelund DCA12.

[corrado]

4 ore fa, FD_MC ha scritto:

Di conseguenza, per entrambi i diffusori, ho collegato il rosso col nero ed il nero col rosso dell’amplificatore.
E’ corretto

Sì.

[Nerodavola62]

22 ore fa, FD_MC ha scritto:

Nel manuale del mio integrato a valvole Jadis I-35 c’è scritto testualmente: “Warning for connecting the speakers: This equipment reverse the phase”, senza ulteriori precisazioni.
Di conseguenza, per entrambi i diffusori, ho collegato il rosso col nero ed il nero col rosso dell’amplificatore.
E’ corretto?
In una recensione del mio integrato si diceva di fare proprio così.
In effetti, suona benissimo. Ho provato anche a collegare rosso con rosso e nero con nero, ma mi sembra che non vada meglio, anzi

Il suggerimento riportato nel manuale appare davvero curioso, considerato che:
- l'inversione di fase assoluta non è sostanzialmente percepibile (fatto salvo forse qualche caso particolarissimo realizzato mediante strumenti percussivi; e anche qualora un differenza risultasse percepibile, il suono  così riprodotto non apparirebbe in alcuno modo "strano", ma nel caso solo lievemente "diverso")

- non c'è alcuna garanzia che il sw registrato rispetti la fase originaria

Quindi, se invertendo la polarità (che peraltro non esiste, essendo la corrente alternata 😊) su entrambi i connettori dei diffusori non emergono  differenze, questo è in generale un ottimo segno !

Significa che i driver garantiscono un comportamento dinamico sufficientemente "simmetrico" e pertanto non introducono grossolane distorsioni.

mauro

[FD_MC]

@corrado @Nerodavola62 Grazie per le vostre risposte!

Ho provato anche a  scrivere alla casa e la risposta è stata la seguente:

"Phase on a system is depending on so much things that it is better to simply listen to the difference between the two possible connections. If you hear no difference, just connect red to red and black to black".

 

Commenti?

 

[Armando Sanna]

@FD_MC

se hai l’invasione di fase sul pre ampli o integrato ti accorgi che l’invasione di fase lo fanno le case di incisione degli LP o CD e quel tasto ti serve per rimettere le “cose in ordine “ …

Come giustamente scrivono , se non senti questa differenza qualsiasi collegamento , rosso rosso e nero nero, va bene …

[Nerodavola62]

14 ore fa, FD_MC ha scritto:

Phase on a system is depending on so much things that it is better to simply listen to the difference between the two possible connections. If you hear no difference, just connect red to red and black to black".

Commenti?

Direi che la presunta ...spiegazione non dice nella sostanza nulla !

L'inversione di fase assoluta (fase acustica) come detto non è sostanzialmente percepibile, quindi se si rilevano delle differenze invertendo le connessioni questo è presumibilmente dovuto ad asimmetrie (leggasi distorsioni) introdotte dal comportamento dinamico dei driver.

Senza contare che non vi è alcuna garanzia e neppure conoscenza di come sia stata trattata la fase assoluta durante la registrazione/mixing/masterizzazione, a comprova del fatto che questo è ritenuto un fenomeno nella pratica irrilevante.

mauro

[antonio 64]

@FD_MC ciao, sul mio precedente integrato, le istruzioni dicono di invertire la fase poiché la sezione pre a valvole e invertente quindi nel funzionamento dell’alto parlante, succede che quando il movimento dello stesso deve essere verso l’esterno questo si muove verso l’interno, per ripristinare la fase, e sufficiente per ogni canale L e R, invertire il collegamento e mettere il positivo al posto del negativo, chiaramente solo da una parte del collegamento, quindi o sui morsetti dell’ampli o su quelli dei diffusori.

Antonio

[Nerodavola62]

1 ora fa, antonio 64 ha scritto:

succede che quando il movimento dello stesso deve essere verso l’esterno questo si muove verso l’interno

Appunto, e ciò non ha alcun impatto sotto il profilo acustico, poiché l’effetto risultante è semplicemente l’inversione del segnale rispetto all’asse del tempo, ma senza alcuna modifica della forma d’onda (suoni puri) e/o dello spettro (suoni complessi).
Nel caso di suoni puri (sinusoidi) l'invarianza è ben comprensibile anche intuitivamente (=semplice traslazione sull'asse del tempo).

Nel caso di suoni complessi (spettro) non è altettanto intuitivo, ma ci conforta Fourier che è una trasformazuione matematica reversibile.

mauro

[Armando Sanna]

@FD_MC

scusami leggi invasione = inversione 

il correttore fa sempre degli errori marchiani…

[leoncino]

Tutto vero quanto detto.

Ma per stare tranquillo usa un disco test, di solito è una voce che in fase risulta perfettamente al centro ed a fuoco, mentre quella non in fase deve provenire da ovunque, più è ovunque meglio è.

 

[Nerodavola62]

9 ore fa, leoncino ha scritto:

Ma per stare tranquillo usa un disco test, di solito è una voce che in fase risulta perfettamente al centro ed a fuoco, mentre quella non in fase deve provenire da ovunque, più è ovunque meglio è

Questo test però serve per verificare la fase "relativa" (cioè evitare che "un singolo canale"  sia in contrafase rispetto all'altro, oppure che la testina non sia stata cablata correttamente).

L'inversione della fase "assoluta" (o fase del segnale) è una cosa diversa, e si ottiene ad es. invertendo le connessioni ai morsetti di entrambi i diffusori.

mauro

[FD_MC]

@Nerodavola62 Quindi, se ho ben capito, mentre l'inversione della fase "relativa" è dannosa e assolutamente da evitare, l'inversione della fase "assoluta" potrebbe non essere così negativa...

[leoncino]

Se inverti entrambi i cavi dei diffusori sentirai con il disco test in fase la voce fuori fase e fuori fase quella in fase.

Se ne inverti uno solo le sentirai entrambe fuori fase.

 

[P.Bateman]

6 ore fa, FD_MC ha scritto:

l'inversione della fase "assoluta" potrebbe non essere così negativa...

E' ininfluente, oltretutto non sai se quella che ascolti è stato registrato o processato in fase.

[Nerodavola62]

19 ore fa, FD_MC ha scritto:

Quindi, se ho ben capito, mentre l'inversione della fase "relativa" è dannosa e assolutamente da evitare, l'inversione della fase "assoluta" potrebbe non essere così negativa..

L'inversione della fase relativa è indiscutibilmente dannosa, non a caso un'apposita verifica di ascolto è presente in quasi tutti i dischi test in commercio (serve anche a verificare ad es. errato cablaggio della testina ... a me è capitato 😊).
L'inversione di fase assoluta invece è irrilevante (ammesso poi che esista una fase "corretta" sul disco che stiamo ascoltando).
Ciò detto, poichè non esistono componenti elettromeccanici "ideali", qualsiasi driver avrà un comportamento dinamico non perfettamente simmetrico, generando quindi distorsione; questo potrebbe giustificare le piccole differenze talvolta percepibili invertendo il cablaggio di entrambi i diffusori.

Ma ancora: non esiste un verso "giusto o sbagliato", poichè è evidente che la quantità di distorsione introdotta sarà sempre la medesima, indipendentemente dalla fase/cablaggio adottato, e il fatto che possa talvolta sembrare preferibile l'una .. e talvolta l'altra è del tutto casuale.

Diciamo che: quanto meno si percepiscono differenze invertendo la fase assoluta ... tanto meglio è!

mauro