Cavi ...tutti in fila

[ClaveFremen]

33 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

che un cavo in teoria non dovrebbe nulla togliere o nuòòa aggiungere è vero in teoria, in pratica non è possibile, e anche se lo fosse non è detto che si tratterebbe della soluzione migliore, isto che diffusori ed ambinte totalmente lineari a tutte le frequenze ed a tutte le spl non possono esserlo. 

 

Certamente, infatti ho scritto qualcosa che a me sembra praticamente identico:

 

40 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

In termini ideali il cavo non dovrebbe avere nessun 'suono', essere completamente trasparente al segnale, cosa che sappiamo non esistere in realtà.

 

L'unica differenza sta qui:

 

34 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

e anche se lo fosse non è detto che si tratterebbe della soluzione migliore

 

Su questo sono d'accordo solo in parte, l'accordo al sistema si dovrebbe limitare ai cavi più trasparenti scegliendo tra loro quelli che meglio si adattano al ns. sistema mentre spesso si scelgono cavi 'caldi' limitati nella trasparenza per compensare sistemi 'freddi' o altre analoghe alchimie.

 

30 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Nella mia esperienza i cavi  possono togliere, non aggiungere (se aggiungono è solo perchè quelli che avevo prima toglievano di più), l'abilità è fargli togliere quello che per noi è in eccesso

Vero ma si ricade in:

40 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Ha sicuramente i suoi meriti ma ha anche il difetto di necessitare di molta esperienza, diventa quasi una forma di 'arte', un'arte molto complessa.

Con il rischio di arrivare a quegli eccessi che ho citato.

Ogni sistema e approccio filosofico ha i suoi pregi e difetti.

 

[Ultima Legione @]

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Facendo riferimento alle mie personali esperienze, in anni  di prove, tentativi, confronti e sostituzioni, fermo restando il setup audio il ........ "peso specifico" 😁😁 maggiore, lo hanno sempre espresso i cavi segnale posti tra Sorgente ed Amplificatore e quando esistente Preamplificatore e Finale di Potenza.

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Personalmente ho sempre trovato abbastanza minimale e/o effimera l'influenza di Cavi DIffusori (a meno forse dei casi di ampli particolarmente sensibili alla "Capacitá" posta sulla sua uscita diffusori) e Cavi Alimentazione sulla Musicalitá generale di un impianto.

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Ma se nel Dominio Analogico l'influenza di un cavo sulla sonoritá puó valere uno, contro ogni apparente scontata scommessa e presunto raziocinio tecnico, nel Dominio Digitale Cavi Coassiali e Cavi USB a mia personalissima opinione e convinzione vale allora almeno tre‼️

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E questo anche nel caso degli attuali DAC con i loro perfomanti collegamenti USB Asincroni ma che si trovano a gestire e "trasportare" con un files musicale HiRes, tanto in PCM che in DSD, Frequenze dell'ordine dei Milioni di Hertz come se nulla fosse.

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E non a caso la Fisica insegna che i questi casi quelli che banalmente chiamiamo "cavi" sono a tutti gli effetti delle "Linee di Trasmissione" dove la Legge di Ohm non basta piú a spiegarne il funzionamento e dove cose stranissime 😄😄 chiamate Reattanze, Impedenze, Sfasamenti, Ventri e Nodi, ne governano il funzionamento.

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E parlando di stranezze basti il citare per esempio  la circostanza che in un Cavo Coassiale il Segnale contro ogni banale supposizione non "viaggia" né nel Polo Centrale, né nella Calza periferica ma bensí nello Spazio posto tra essi e dove si trova il materiale dielettrico isolante❗

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Tutto ció anche prescindendo dalla circostanza che si parla di "parole" e "numeri" digitali e bit.

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Insomma rispetto al classico trasporto analogico é cosa ben diversa e molto piú complessa anche ai fini della Musicalitá generale dei nostri amati setup audio.

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[ClaveFremen]

10 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Personalmente ho sempre trovato abbastanza minimale e/o effimera l'influenza di Cavi DIffusori e Cavi Alimentazione sulla Musicalitá generale di un impianto.

Trovo molto interessante il tuo riferimento alla musicalità, indicata con la maiuscola iniziale.

Dimostra quale è l'aspetto su cui ti focalizzi principalmente ed in questo contesto sono abbastanza d'accordo con un distinguo, velocità, articolazione e definizione del basso influenzano molto due aspetti secondo me parte integrante della musicalità:

• il senso del ritmo ed il timing (PRaT).
• l'assenza di una certa durezza del suono portata da un basso veloce ma non articolato

In particolare sui finali, quando sensibili, il cavo di alimentazione può fare la differenza in questi due aspetti.

 

Aspetti fuori dal concetto di musicalità dove cavi di alimentazione ed in particolare di potenza hanno un impatto non trascurabile sono:

• l'apertura verso le alte frequenze
• il dettaglio
• il nero infratrumentale od il contrasto

11 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Ma se nel Dominio Analogico l'influenza di un cavo sulla sonoritá puó valere uno, contro ogni apparente scontata scommessa, supposizione e presunto raziocinio tecnico, nel Dominio Digitale Cavi Coassiali e Cavi USB a mia personalissima opinione e convinzione valgono almeno tre‼️

Magari non nelle proporzioni indicate ma sono assolutamente d'accordo, l'effetto dei cavi digitali è spesso maggiore di quello dei cavi di segnale.

[Elettro]

@ClaveFremen Appunto, installare il cavo giusto e adeguato significa renderlo più trasparente possibile.

[ClaveFremen]

@Elettro Sinceramente non ho capito cosa intendi...puoi spiegarti meglio?

[Elettro]

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

In termini ideali il cavo non dovrebbe avere nessun 'suono', essere completamente trasparente al segnale, cosa che sappiamo non esistere in realtà.

 

36 minuti fa, Elettro ha scritto:

Appunto, installare il cavo giusto e adeguato significa renderlo più trasparente possibile.

Risposta a quanto dicevi. Elettricamente inteso. Tutto qui.

[ClaveFremen]

@Elettro continuo a non vedere il nesso…

 

Un cavo o è trasparente o non lo è non cambia a seconda di dove lo colleghi, o intendi qualcosa di diverso?

[BEST-GROOVE]

Pre e finale e quelli di potenza li considero alla pari come influenza e cambiamento meno quelli di potenza nel mio caso.

[spersanti276]

[ClaveFremen]

Il 13/10/2021 at 11:05, Ultima Legione @ ha scritto:

E parlando di stranezze basti il citare per esempio  la circostanza che in un Cavo Coassiale il Segnale contro ogni banale supposizione non "viaggia" né nel Polo Centrale, né nella Calza periferica ma bensí nello Spazio posto tra essi e dove si trova il materiale dielettrico isolante❗

(...)

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Peccato che hai aggiunto dopo questa interessante sezione.

Le figure mi sarebbero servite in altro thread andato in vacca dove si parlava di verso del segnale (o di propagazione come più correttamente indicato sopra) e mi si dava praticamente del pazzo... 😉

 

C'è una cosa che non mi torna, da quello che sapevo il segnale (inteso come campo magnetico) si sposta esternamente al conduttore anche senza avere una linea di trasmissione, ovvero anche nei cavi normali, da qui anche l'importanza del dielettrico.

 

O mi sono perso qualcosa? E se si, cosa?

 

[Ultima Legione @]

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

O mi sono perso qualcosa? E se si, cosa?

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Si ti sei perso qualcosa 😄😄 ma in realtá é solo perché ci si incomincia a inoltrare in ambiti molto tecnici.

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In una Guida d'Onda come in un Cavo coassiale, che costituiscono i mezzi elettivi per il trasporto, trasferimento e propagazione dei Segnali in Alta Frequenza e/o Microonde, il Segnale medesimo a prescindere dai livelli di Potenza in gioco, non puó e non uscirá mai dai confini fisici della Linea di Trasmissione sia che questo limite sia quello costituito dalla Calza del Coassiale o magari quello de Perimetro metallico della sezione di Guida d'Onda (caratterizzati dall'avere al loro interno la sola Aria o il addirittura il Vuoto depressurizzato), dando ovviamente per supposta la circostanza che gli stessi siano "messi a terra".

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E questo rimane vero anche nel caso delle ormai note e onnipresenti Fibre Ottiche, lí dove in condizioni normali (a meno quindi di raggi di curvature estremamente ristretti) il Segnale Ottico non esce mai dai confini fisici della Fibra medesima.

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Da qui é facile intuire in ambito Home Audio, quanto diversi siano i "normali" Cavi Analogici tanto di Segnale che di Potenza da quelli solo apparentemente banali di tipo USB o Coax dedicati al Digitale.

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Esempi di Guide d'Onda per applicazioni in Alta Frequenza

 

[ClaveFremen]

@Ultima Legione @ Quello che ho scritto si basa, tra l'altro, su questo articolo di Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_electricity di cui riporto un'estratto tradotto per comodità:

 

La velocità a cui energia o segnali viaggiano su di un cavo è in effetti la velocità dell'onda elettromagnetica che viaggia lungo (guidata) il cavo. Ovvero il cavo è una sorta di guida d'onda. La propagazione dell'onda è influenzata dall'interazione con il materiale(i) nei dintorni del cavo, causata dalla presenza di portatori di carica elettrica (che interagiscono con i componenti del campo elettrico) e di dipoli magnetici (che interagiscono con la componente campo magnetico). Queste interazioni sono tipicamente descritte usando la teoria del campo medio attraverso la permeabilità e permittività dei materiali coinvolti.

L'energia scorre principalmente all'esterno del conduttore elettrico di un cavo; lo scopo del conduttore non è quindi trasportare l'energia ma piuttosto di guidare l'onda che la trasporta..

(…)

Quando un segnale si propaga lungo un filo è in effetti il campo elettromagnetico che si propaga tra il filo ed un conduttore vicino di 'massa' o 'ritorno'. Quindi in effetti è un'onda elettromagnetica, non un oggetto con massa (come un elettrone) che sta trasportando il segnale lungo il filo.

 

Inoltre la parte di segnale di un cavo usb è un normale cavo bilanciato ma con impedenza caratteristica a 90 Ohm ma in realtà anch'esso, così come la classica piattina hifi è in effetti una guida d'onda ed una linea di trasmissione, come evidenziato in questa dispensa dell'università di cagliari, qui un'immagine dalla stessa:

 

Quindi qualcosa continua a non tornarmi, a me sembra che le giuste considerazioni che hai fatto si applichino sia ai cavi digitali che a quelli audio anche se ovviamente sui cavi digitali assumono importanza (molto) maggiore viste le frequenze in gioco.