Il miracolo d’essere nati proprio noi

[melos62]

Tema alto, che non merita la pialla del cinismo materialista, che talvolta nasconde la paura della vertigine, dell'inatteso che mette in discussione tante certezze, scomode ma meno impegnative.

[Panurge]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

che talvolta nasconde la paura della vertigine,

 

Mi vien che ridere, passo su certe crestine che altro che vertigini.

[melos62]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Mi vien che ridere.

da detrattore del sartu, ignori il piacere della vertigine

[briandinazareth]

Qualche riflessione sull'argomento, però mi tocca partire da pipino il breve 😂 abbiate pazienza.

cosa significa essere un individuo? 

se la guardiamo da un punto di vista materialista, siamo il risultato del nostro corredo genetico (quindi il mischione di quello dei nostri genitori), il nostro sviluppo embriologico e successivo e le nostre esperienze.
anzi, più precisamente, l'interpretazione che la nostra mente da alle esperienze, cosa e come viene ricordato, come associa le cose ecc. 

quindi non possiamo pensare all'individuo come qualcosa di definito nel tempo, perché ogni esperienza crea un individuo diverso ad ogni istante.
questo anche dal punto di vista della materia: ogni pochi anni sostituiamo totalmente ogni parte del nostro corpo, tutta la nostra materia non è più e viene sostituita da materia nuova, non esiste l'individuo fisicamente stabile, è solo l'organizzazione del nostro corpo (e quindi l'incessante lavoro dei geni:  pura informazione.

sappiamo anche che la sensazione di unitarietà e identità di noi stessi è un fenomeno emergente del nostro cervello,  non insito nell'essere vivi, nel pensare o anche nel ritenersi un individuo!

questo è sperimentabile nei casi di personalità multiple e in molte altre situazioni simili; persone che non percepiscono il tempo, il proprio corpo, la propria mente come unitaria ecc. tutte cose necessarie all'esperienza di noi stessi che conosciamo. 

da qui ritornando alla domanda originale ci troviamo di fronte ad una situazione ancora più estrema per quanto riguarda le probabilità.
 

se in un qualunque momento, una qualunque minima cosa fosse andata in un modo diverso saremmo stati individui diversi, ed è così per ogni singolo momento passato o futuro. 


sembrerebbe quindi che le probabilità di essere gli individui che siamo in questo preciso momento diventino ancora più incredibilmente basse, di triliardi di ordini di grandezza, rispetto alla sola lotteria degli spermatozoi e successivo mescolamento dei geni.
i geni sono il punto di partenza ma non l'individuo, i gemelli omozigoti sono l'esempio perfetto. 

sintetizzando, diventiamo ogni momento "fratelli gemelli" di noi stessi come eravamo poco fa.

ma c'è un paradosso quando ragioniamo delle probabilità in questo modo: 
da un lato ci sembra incredibilmente improbabile che siamo esattamente come siamo in questo momento, dall'altro sappiamo che un qualunque individuo ha il 100% di probabilità di aver percorso una delle innumerevoli concatenazioni di eventi possibili per arrivare a questo punto. 

è un po' come la lotteria:
non sai quale biglietto vincerà ma non ti stupisce affatto vedere che c'è un biglietto vincente (100% di probabilità che ce ne sia uno). 
in ogni momento della nostra vita c'è una lotteria con un biglietto vincente e dopo ogni estrazione siamo individui diversi.
questo ha la probabilità del 100% di avverarsi, quindi perché stupirsi? 

ci stupiamo e siamo sopraffatti perché la nostra mente non è capace di sperimentare questi concetti estremi.
il nostro cervello si è sviluppato per un'analisi probabilistica molto elementare e limitatissima nelle occorrenze. 

quello probabilistico è un campo decisamente controintuitivo:
ad esempio, quando tiriamo un dado e per 10 volte esce 6 pensiamo di aver assistito ad un fenomeno molto improbabile. non ci capita con altre combinaziomni.
eppure se tiri un dado 10 volte hai il 100% di possibilità che esca una combinazione e ognuna di queste ha esattamente la stessa probabilità che esca per dieci volte sempre 6. 

per semplicità sto limitando la cosa all'uomo, considerato come entità isolata, ma si può estendere all'intero universo implicando il concetto di entropia e alcune forme di principio antropico.


tutto questo da una prospettiva materialista.

 

se invece credi all'anima, come essenza eterna dell'individuo come in quasi tutte le religioni, il problema non si pone affatto. 
l'anima viene instillata nel corpo, al concepimento o più avanti secondo le diverse tradizioni, è incorruttibile e di certo non influenzata dal giorno nel quale i genitori decidono di fare sesso.

in questo caso la probabilità non gioca alcun ruolo o comunque ha un'importanza limitata, in generale è la volontà di dio e la tua individualità è la tua anima, il resto è accidente. 




 

[mozarteum]

Questo piu’ che superenalotto mi pare un ambo

[Panurge]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il nostro cervello si è sviluppato per un'analisi probabilistica molto elementare e limitatissima nelle occorrenze. 

 

Kahneman il Nobel se lo è guadagnato.

 

 

[Guru]

Ma di cosa stiamo parlando che tutto il creato è frutto del caso? Se poi qualcuno si sente meglio ad adorare e invocare divinità, contento lui...

[mozarteum]

Che c’entra questo guru? Proprio questo dicevo: e’ puro caso come vincere al superenalotto.

C’e’ chi non si stupisce e chi si.

chi non si stupisce e’ in un certo senso ingrato

[Membro_0023]

Bisognerebbe prendere atto del fatto che su Internet, oltre un certo numero (basso) di parole, le persone saltano il messaggio a piè pari.

[ferrocsm]

37 minuti fa, Guru ha scritto:

Ma di cosa stiamo parlando che tutto il creato è frutto del caso?

Sai uno gnucco come me come potrebbe in poche parole sue, appunto da "gnucco" risolvere la questione Francesco? A cose fatte siamo chi incontriamo o abbiamo incontrato e questo oramai è diventato ininfluente rispetto ai nostri genitori che quella sera non vollero andare a cinema.

[briandinazareth]

34 minuti fa, mozarteum ha scritto:

chi non si stupisce e’ in un certo senso ingrato

 

ingrato nei confronti di chi? 

comunque non conosco nessuno che si stupisca o ne sia sopraffatto, come nel pensare alle galassie... ma ha a che fare con i nostri limiti.

[mozarteum]

Della sorte, del miracolo d’esserci. Condizione d’animo che dovrebbe portare a a non rompere le palle a non vedere come dovuta ogni cosa a non avere il muso lungo per i contrattempi o le cose che vanno storte.

Non saprei come micropositivisticamente spiegare altrimenti

[Jack]

13 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non saprei come micropositivisticamente spiegare altrimenti

Fai un bel pippone socio-medico-probabil-scientifico con la supercazzola scappellata a destra anche tu no! Eh 😆

[mozarteum]

Non riesco a scrivere piu’ di tanto manco sul

lavoro

[briandinazareth]

27 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Condizione d’animo che dovrebbe portare a a non rompere le palle a non vedere come dovuta ogni cosa a non avere il muso lungo per i contrattempi o le cose che vanno storte.

 

penso che questa sia una cosa più legata a come siamo fatti emotivamente che una derivazione di un pensiero probabilistico o filosofico, ma lo trovo un ottimo auspicio e magari dovrei essere grato proprio di essere così, si vive meglio.