Mario Monti, il tempo è forse galantuomo?

[extermination]

@Jack Tutto vero ma credo valga la pena impegnarsi per trovare in qualche modo un modello socioeconomicofinanziario " win to win". 

[maurodg65]

13 minuti fa, extermination ha scritto:

Tutto vero ma credo valga la pena impegnarsi per trovare in qualche modo un modello socioeconomicofinanziario " win to win". 

In Italia un modello socio-economico-finanziario win-to-win come scrivi lo potrai avere solo se lo Stato fa alcuni passi indietro lasciando più spazio al mercato.

[Jack]

27 minuti fa, extermination ha scritto:

impegnarsi

alzarsi prima la mattina, far andare mani e  cervello come ti sembra?

[extermination]

@maurodg65 Già dimenticavo! Così funziona il mercato - si autoregola. L'illusione delle "certezze". 

Ps) vedi che ci stanno paesi con un reddito medio  pro-capite di 300 usd ...fino ad arrivare a paesi con reddito medio pro-capite di 100.000 usd e passa. 

@Jack ottimo come inizio!

[briandinazareth]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Già dimenticavo! Così funziona il mercato - si autoregola. L'illusione delle "certezze". 

 

è un'ideologia difficile da contrastare, anche se tutti i dati ci dicono che da solo il mercato produce tantissima povertà, altro che win-win... 

però è facile da pensare, una soluzione facile e automatica (la mano invisibile) che semplifica la realtà e le scelte. 

purtroppo le cose sono molto più complicate.

 

[Membro_0023]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

lasciando più spazio al mercato

Se i cinesi degli ultimi 40 anni l'avessero pensata in questo modo, sarebbero ancora tutti nelle risaie.

[maurodg65]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Già dimenticavo! Così funziona il mercato - si autoregola. L'illusione delle "certezze". 

Ps) vedi che stanno paese con un reddito medio  pro-capite di 300 usd ...fino ad arrivare a paesi con reddito medio pro-capite di 100.000 usd e passa

Io ho scritto che lo Stato da noi dovrebbe fare alcuni passi indietro lasciando più spazio al mercato, non ho scritto che lo Stato non serve e tantomeno che serve un liberismo assoluto e senza regole perché tanto in piena libertà il mercato si autoregolerebbe, sono cose molto diverse.

Parti dall’assunto che la ricchezza prima di tutto va creata per poter avere un welfare efficace  ed una PA efficiente. 

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

un'ideologia difficile da contrastare,

È un concetto che non si vuol comprendere perché fa comodo così, un modello è la Germania e non certo gli USA.

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

un modello è la Germania

 

hai sbagliato decisamente esempio, la germania rispetto a noi ha decisamente più stato e la stessa pressione fiscale complessiva. 

guarda le leggi delle rappresentanze nelle aziende ad esempio, fino ad arrivare alla presenza diretta dello stato (e dei lander) in tante aziende teoricamente "private".

 

[Jack]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Già dimenticavo! Così funziona il mercato - si autoregola. L'illusione delle "certezze". 

Ps) vedi che ci stanno paesi con un reddito medio  pro-capite di 300 usd ...fino ad arrivare a paesi con reddito medio pro-capite di 100.000 usd e passa. 

 

sta cosa che siamo 30 in classe e dobbiamo prendere tutti 7... c'è chi prende 7, chi 9 e chi 4.

C'è chi intravede in un compagno che ha preso 4 un amico, lo aiuta e il compagno arriva al 6 o anche l'8. Va benissimo. È anche bellissimo, lo facciamo in molti anche.

Ma se è un insegnante che frega 2 voti al 9 per regalarlo al 4  ottiene due studenti da 7 e 6 fasulli.

Si resta con uno incazzato ed un finto sufficiente.

L'anno dopo l'incazzato studia da 6 che tanto è uguale e non ci sono più voti da fregare per il falso sufficiente che torna somaro.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

sta cosa che siamo 30 in classe e dobbiamo prendere tutti 7... c'è chi prende 7, chi 9 e chi 4.

C'è chi intravede in un compagno che ha preso 4 un amico, lo aiuta e il compagno arriva al 6 o anche l'8. Va benissimo. È anche bellissimo, lo facciamo in molti anche.

Ma se è un insegnante che frega 2 voti al 9 per regalarlo al 4  ottiene due studenti da 7 e 6 fasulli.

Si resta con uno incazzato ed un finto sufficiente.

L'anno dopo l'incazzato studia da 6 che tanto è uguale e non ci sono più voti da fregare per il falso sufficiente che torna somaro.

 

questo paragone mi sembra molto sciocco e incongruente con l'argomento. 

un 'apparente similitudine che non regge ad una qualunque analisi non troppo superficiale.

 

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

hai sbagliato decisamente esempio, la germania rispetto a noi ha decisamente più stato e la stessa pressione fiscale complessiva. 

Assolutamente no, ha un welfare migliore ma un’economia competitiva in cui il privato investe, dove credi che il nostro stato debba fare alcuni passi indietro? 

[Jack]

10 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Se i cinesi degli ultimi 40 anni l'avessero pensata in questo modo, sarebbero ancora tutti nelle risaie.

e invece è proprio il contrario.

Hanno cambiato marcia quando Deng Xiao Ping ha dato un indirizzo molto chiaro e molto semplice da capire: "arricchitevi!" 

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

ma un’economia competitiva in cui il privato investe

 

che non vuole dire meno stato, in germania è proprio il contrario! 

 

devi cercarti altri esempi.

[Membro_0023]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Hanno cambiato marcia quando Deng Xiao Ping ha dato un indirizzo molto chiaro e molto semplice da capire: "arricchitevi!" 

Si, con la bacchetta magica.

Quelli hanno programmato ogni più piccolo passo. E continuano a farlo.

Non si muove foglia se non è deciso dal partito. 

Esiste la libera impresa, ma sempre all'interno di piani economici ben precisi ed aiuti di Stato spaventosi