Serve meno democrazia nell'informazione?

[extermination]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tu cosa consideri reddito medio alto?

Quello che ti consenta di condurre un tenore di vita che correli con il richiamato " ceto medio alto".

[briandinazareth]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Quello che ti consenta di condurre un tenore di vita che correli con il richiamato " ceto medio alto".

 

in euro?

[extermination]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in euro

In euro?  ti consiglio un ripassino del costo della vita, iniziando dal nord...e la risposta che cerchi la trovi da te.

[briandinazareth]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

In euro?  ti consiglio un ripassino del costo della vita, iniziando dal nord...e la risposta che cerchi la trovi da te.

 

va bene, mi arrendo, quando si parla di dati è sempre difficile.

[maurodg65]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Ripeto:  Barca ha definito costoro appartenenti al ceto medio alto.

Ed io ripeto che formalmente è corretto, ma devi definire cosa intendi per ceto medio alti nei fatti, perché se ci fermiamo ai numero è corretto.

[cactus_atomo]

dobbiamo innanzitutto distinguere tra informazione e propaganda basata su fake news, qui non serve censura, ma semplice verifica delle fonti. 

ma soprattutto servirebbe maggiore umiltà da parte di chi, a tutti i livelli, diffonde informazioni. i social permettono alle fake news di girare rapidamente e grazie al concetto vox populi voce di dio diventano per molti credibili. non sono tanto i creatori delle fake news il problema m a la pletora di gente che condivide ed inoltra notizie sbagliate e non controllate, solo perchè rispondono ai loro mal di pancia.

da noi anche la stampa migliore raramente controlla le informazioni, importante è lo scoop, a me non verrebbe mai in mente di affermare con sicurezza che un grande chirurgo o un grane avvocato abbiano sbagliato, senza prima avere acquisito una solida informazione documentale.

ai tempi di tangentopoli, venne arrestato pe corruzione un architetto del nord e la stampa nazionale disse che si trattava di un cugino del presidente ciampi, nessuna parentela, solo una mezza omonimia l'inquisito faceva di cognome Ciampo

[audio2]

9 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ma non esageriamo dai... 

tu semplicemente non hai contezza di ciò che parli, sic stantibus rebus.

[nullo]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Quello che ti consenta di condurre un tenore di vita che correli con il richiamato " ceto medio alto".

 

35 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se ci fermiamo ai numero è corretto.

Pagine e pagine per stare a discutere inutilmente di concetti ovvi.

a fare la punta agli spilli per niente.

tra l’altro questi concetti fanno o farebbero parte o integrante della discussione, ma non sto a spiegare il perché.

fare la media matematica è un concetto banale, sarebbe ora di smetterla di ribadirlo, lo sappiamo tutti.

piu complessa e veritiera è l’analisi se si vuole capire chi e quanto percepisca oltre il lecitamente accettabile e a seconda di quale ideologia si incarni, ovvero quale fetta di reddito togliere a questi “ricchi” sopra la media tali da essere inscritti nella parte medioalta dei percettori. Qui sta il fulcro dell’intervento di Barca.

mettere assieme redditi di zone profondamente diverse, con costi della vita profondamente diversi, non dire nulla delle caratteristiche patrimoniali dei percettori e del loro stato civile, per poterli “attaccare” dal punto di vista fiscale come ha fatto Barca ė profondamente distorsivo.

un inciso, Barca ha parlato del 10%

ma è una posizione ideologica ed è ovviamente lecita.

il problema è che la ricchezza vera, quella che genera distorsioni del mercato, è ben altra cosa, viene tassata ben diversamente ed è già tanto se paga quel poco in Italia.

abbiamo avuto politici che hanno fatto la ruota in tv per raccontare che avrebbero fatto la rivoluzione fiscale, e che con questa avrebbe reso l'Italia più competitiva, hanno partorito meno di un topolino, gli sconti non coprono neanche gli aumenti dei costi di una famiglia.

lo sconto dell’uno percento ai redditi di cui parliamo sarebbe lo scandalo, e andrebbe rivisto.

cioè hanno fatto nulla e quel poco sarebbe pure sbagliato nell’indirizzo.

[audio2]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

in realtà il punto è che gli affitti nel nostro paese sono troppo alti, sia quelli residenziali sia quelli commerciali

abbiamo gli affitti tra i più bassi d' europa, se non i più bassi in assoluto. il che è logico visto che l' economia non tira, al di la di quello che dicono e quello che resta è massacrato da tasse ad ogni livello e da costi fissi incomprimibili. 

[Panurge]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

gli affitti tra i più bassi d' europa

 

Che però riescono ad essere tra i più alti in rapporto al reddito, è che siamo un paese di poracci.

[nullo]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

in realtà il punto è che gli affitti nel nostro paese sono troppo alti, sia quelli residenziali sia quelli commerciali

abbiamo gli affitti tra i più bassi

Uno dice troppo altro uno troppo bassi.

ma alti o bassi in base a cosa?

se i redditi sono falcidiati e ovvio che sono alti, ma il proprietario quale rendimento, costi, deperimento, rischi, deve gestire, per sopperire alla latitanza dello stato nel settore delle abitazioni?

ancora ideologia in ballo.

Adesso, Panurge ha scritto:

Che però riescono ad essere tra i più alti in rapporto al reddito, è che siamo un paese di poracci.

E un Barca qualsiasi direbbe che la colpa è dei proprietari

[audio2]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

Che però riescono ad essere tra i più alti in rapporto al reddito

forse al lordo, ma non ne sono convinto, poi c'è il netto.

dalle mie parti con i canoni concordati/agevolati siamo sopra

al valore di mercato di quelli liberi e con quelli residenziali stiamo

sempre sopra ai commerciali, fate voi. 

4 minuti fa, nullo ha scritto:

il proprietario quale rendimento, costi, deperimento, rischi, deve gestire, per sopperire alla latitanza dello stato nel settore delle abitazioni

questo viene da se, e delle leggi assurde che risalgono ai primi anni 70, cioè ere geologiche passate.

[nullo]

Adesso, audio2 ha scritto:

i canoni concordati/agevolati siamo sopra

al valore di mercato di quelli liberi

Se solo molti di quelli che parlano sapessero cosa questo comporti e quello che vuol dire.

[Panurge]

@audio2 in rapporto al reddito medio dei conduttori.

[nullo]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

@audio2 in rapporto al reddito medio dei conduttori

Ma è ovvio!

ma se non crei le condizioni per avere accesso al credito, affitti o case in proprietà a prezzi calmierati e regolati sui redditi realmente disponibili ( altro che medi) , a chi vuoi dare la colpa?

 All’uno percento tagliato sopra i 50k?