Italia… abbiamo un problema…

[Jack]

Il 13/12/2021 at 13:17, extermination ha scritto:

Ci stai dicendo che a fronte di un ipotetico versamento di contributi nei 44 anni pari ad 1.000.000 di euro, prenderesti una pensione di 25.000 euro/lordi anno?!

Non sei molto lontano… se ti dicessi cosa si prende con un sistema di capitalizzazione con un milione di contributi svieni 😎

[ferdydurke]

@Jack Bisogna fare come in America con i fondi pensionistici, senza gravare sullo stato.Ognuno paga i propri contributi e riceve in base a quanto ha versato, più ovviamente gli interessi maturati…Sarebbe strabiliante per tanti verificare quanto potrebbero rendere in 44 anni i versamenti effettuati, altro che le pensioni INPS…

[extermination]

@Jack il mio fondo pensione integrativo negli ultimi 10 anni ha avuto un rendimento medio netto del 4 e rotti %....e tu m"insegni che si può fare di meglio..anche molto meglio!!

[Jack]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

e tu m"insegni che si può fare di meglio..anche molto meglio!!

con i vincoli di sostenibilità che deve avere un fondo pensione il 4 e rotti a lungo termine è un rendimento soddisfacente. Nei 10 anni che ho co-amministrato quello dell’azienda in cui lavoravo - CH - abbiamo avuto un rendimento medio del 5.3% ma li ci sono vantaggi fiscali. 

Il problema è che in Italia l’integrativa vale una frazione della pensione di stato di ripartizione, in Svizzera da una a quattro volte tanto.

——

500€ mese di contributi al 5% diventano 763’000€ dopo 40 anni, 25-65 anni. Siccome restano investiti anche dopo ovviamente, detta cifra paga in 20 anni di pensione, 65-85 anni, 5000€ mese lordi (vabbeh le aliquote allucinanti italiane poi farebbero scempio ma sempre una bella pensione)

E senza generare nessun debito perché sono soldi effettivamente messi da parte bensì capitale per finanziare gli investimenti nel paese perché sono soldi effettivamente investiti per avere rendimento

—-

ma che lo dico a fa’, tanto qua ogni scoreggia è sempre colpa dell’evasione, mai della disorganizzazione e mala amministrazione dello stato.

[Tigra]

Il 13/12/2021 at 15:15, audio2 ha scritto:

aggiungo solo che con i calcoli dell' imu, al commercialista ne viene uno

Ma almeno ti rilascia il prospetto di calcolo o si va sulla fiducia? 😄

Imparare a calcolare comunque è la cosa migliore, e delibera comunale alla mano è cosa tutt'altro che impossibile (qualche difficoltà in più eventualmente per stabilire il valore delle aree fabbricabili, comunque nulla di insormontabile...)

[maurodg65]

8 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Bisogna fare come in America con i fondi pensionistici, senza gravare sullo stato.Ognuno paga i propri contributi e riceve in base a quanto ha versato, più ovviamente gli interessi maturati…Sarebbe strabiliante per tanti verificare quanto potrebbero rendere in 44 anni i versamenti effettuati, altro che le pensioni INPS…

Bisognerebbe, anzi meglio si sarebbe dovuto fare al tempo, ma oramai è troppo tardi ed oggi stiamo “ballando” con queste regole (...mentre la nave sta forse affondando come il Titanic) e le pensioni in essere oltre a quelle future di gente che sta versando, o meglio che sta pagando da decenni si basano su un patto sociale con lo Stato che si è impegnato a pagare loro in futuro le pensioni a fronte dei versamenti di oggi necessari a tenere in piedi il sistema...

Ora giusto o sbagliato che sia, visto che la baracca può reggere solo se l’economia cresce e con essa anche il numero dei lavoratori che continuerebbero a versare i loro “contributi”, direi che quantomeno dovrebbe distinguerci come il Paese che incentiva ed attrae investimenti e capitali dall’estero affinché si impiantino nuove attività produttive sul territorio, oltre a incentivare e favorire ovviamente la crescita delle attività imprenditoriali già presenti, in realtà facciamo l’esatto opposto, le vessiamo e tartassiamo con un’alta pressione fiscale, servizi da terzo mondo ed un costo del lavoro più alto dei nostri competitor e nel frattempo straparliamo di redistribuzione della ricchezza, manco fossimo un paese via di sviluppo e non quello in cui, dati dell’AdE alla mano, la pressione fiscale grava quasi completamente sui redditi medio alti ed alti, oltretutto legiferiamo nella direzione che porta le aziende ad andarsene dal nostro Paese invece che incentivarle a reinvestire, vedi l’ultima trovata sulla volontà di approvare delle norme che impediranno in futuro licenziamenti e delocalizzazioni, siamo dei fenomeni...ma al contrario.

[damiano]

 Il sistema Inps ha come fondamento la cosiddetta solidarietà: cerca di pagare le pensioni a tutti, inclusi quelli che non hanno mai lavorato ed i lavoratori non inquadrati (le casalinghe). Poi all'INPS è stato dato anche il ruolo di tappabuchi facendo gestire le attività straordinarie come la cassa integrazione e simili. È chiaro che per stare in equilibrio deve fare affidamento sul fatto che tutti paghino il giusto quindi l'evasione è il male assoluto. È ovvio che il sistema a capitalizzazione offre rendimenti migliori ma parte dal presupposto che il contribuente se lo possa permettere, che lo stato sia defilato e che tanto che diamo per scontato, sanità, istruzione sicurezza, siano gestite in modo diverso.

Quale è il sistema  giusto? A me piace com'è adesso perché mi piace essere solidale con chi non ha avuto le mie stesse possibilità.

Ciao 

D.

[audio2]

@Tigra tutto sulla fiducia* e quello di prima era uguale, ma d'ora innanzi farò da me.

* che poi i conti me li ricontrollo da me, solo che fino a che ci sono 10/20 euro di differenza

va bene, ma quando cominciano a essere 500 comincia anche a scocciare.

[maurodg65]

1 ora fa, damiano ha scritto:

. È chiaro che per stare in equilibrio deve fare affidamento sul fatto che tutti paghino il giusto quindi l'evasione è il male assoluto.

Però smettiamola di richiamare sempre l’evasione come il male assoluto quando i conti non quadrano, che sia un male siamo tutti d’accordo ma esattamente come accade per il bilancio dello Stato, le disponibilità di cassa a cui subordinare le spese devono essere date dai soldi realmente a disposizione e non da tutti quelli che, forse, si sarebbero potuti incassare in base a stime fantasiose sull’evasione, che tra l’altro in nessun paese è pari a zero.

 

[maurodg65]

1 ora fa, damiano ha scritto:

Il sistema Inps ha come fondamento la cosiddetta solidarietà: cerca di pagare le pensioni a tutti, inclusi quelli che non hanno mai lavorato ed i lavoratori non inquadrati (le casalinghe). Poi all'INPS è stato dato anche il ruolo di tappabuchi facendo gestire le attività straordinarie come la cassa integrazione e simili.

Indipendentemente da tutto il sistema non sta in piedi a prescindere.

[bombolink]

12 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Bisogna fare come in America con i fondi pensionistici, senza gravare sullo stato.

Negli USA molti hanno perso tutto o quasi in seguito a crisi finanziarie importanti (la Leman Brothers gestiva anche fondi pensione).

28 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Però smettiamola di richiamare sempre l’evasione come il male assoluto quando i conti non quadrano, che sia un male siamo tutti d’accordo ma

Si smettiamola ma 110 miliardi all'anno farebbero comodo.

[briandinazareth]

8 minuti fa, bombolink ha scritto:

Negli USA molti hanno perso tutto o quasi in seguito a crisi finanziarie importanti (la Leman Brothers gestiva anche fondi pensione).

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

 

questo è un piccolo particolare che non si considera. 

quando si parla di rendimenti, le cifre sono sempre quelle del passato, in uno specifico intervallo temporale.
non c'è niente, ma proprio niente, che dica che debbano essere uguali, superiori o inferiori fino alla rovina. 

 

10 minuti fa, bombolink ha scritto:

Si smettiamola ma 110 miliardi all'anno farebbero comodo.

 

molto comodo, anche la metà andrebbe bene.
ma è fin troppo evidente che fa comodo e tanto. sono sempre i "privilegi" degli altri quelli da tagliare. sull'evasione possiamo chiudere un occhio...

[damiano]

@maurodg65  io penso che (purtroppo) ci stiamo abituando all'idea che l'evasione fiscale ed il lavoro nero, siano cose normali. Sono una montagna di soldi e soprattutto sono soldi nostri, non solo gli stipendi dei dipendenti pubblici, anche le tasse che quelli bravi non pagano sono soldi che poi, tutti gli altri devono rimetterci.

Un sistema che collettivizza come l'Inps, è fortemente dipendente dalla contrubuzione di tutti quelli che partecipano ad esso. Questo è il motivo per cui non sta in piedi; i motivi storici citati: pensioni baby, scivoli, ecc. ecc oramai sono agli sgoccioli e quindi, se tutti versassero molte problematiche non esisterebbero.

Ciao

D.

[audio2]

32 minuti fa, bombolink ha scritto:

farebbero comodo

farebbero, ma con i tempi ipotetici, i se e i ma non si riempie il piatto. allora fino a che non si trova un modo equo di riempirlo di più, la minestra la fai con quello che hai, non con quello che nella testa di qualcuno ci dovrebbe essere.

14 minuti fa, damiano ha scritto:

ci stiamo abituando all'idea che l'evasione fiscale

io non so da dove vengono queste idee, siamo in cima al mondo per pressione fiscale e pure per gettito fiscale in base al pil. dopo cosa c'è ancora, una fetta di cūlus, lo ius primae noctis e un figlia vergine da sacrificare ?

[Panurge]

2 ore fa, damiano ha scritto:

Il sistema Inps ha come fondamento la cosiddetta solidarietà

 

E' l'errore di base, vampirizza i lavoratori futuri, sottrae gettito ad altro, i retributivi lungo viventi (quasi tutti, abbiamo un ottimo servizio sanitario) sono l'armageddon dei conti pubblici.