La questione ucraina

[maurodg65]

@31canzoni Ucraina e Russia producono, secondo quanto riporta il tuo link, tanto quanto l’India, poco meno della Cina ed il doppio degli USA, se dal mercato globale togli uomo dei primi tre produttori (Russia ed Ucraina insieme sono il secondo produttore mondiale) secondo te in un’economia di mercato cosa accade? 
Aggiungici anche il blocco dell’export deciso dall’India e completi il quadro se consideri che la Cina è il primo produttore al mondo.

 

…

Top 10 Wheat Producing Countries (in tons of wheat produced 2020)*

China — 134,254,710

India — 107,590,000

Russia — 85,896,326

United States — 49,690,680

Canada — 35,183,000

France — 30,144,110

Pakistan — 25,247,511

Ukraine — 24,912,350

Germany — 22,172,100

Turkey — 20,500,000

 

[aldofranci]

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

1 ora fa, aldofranci ha scritto:

Perchè se occupi militarmente un paese sulla base di un paradigma chiaro: stabilizzarlo, impiantare la democrazia (...),

Non era per quello che ci sono andati.

 

E allora come minimo sono dei gran bugiardi.

Perchè la loro propaganda era piena zeppa di queste robe.

Quanto al resto:

 

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma è per queste “cazzate” che si sono andati.

La prima opzione era accessoria, ci sono stati venti anni, hanno finanziato la ricostruzione e la riorganizzazione democratica del paese, un’occupazione militare non può durare una vita, hanno fornito agli afghani gli strumenti per garantirsi una continuità democratica che però, per scelta, gli afghani non hanno sfruttato, l’esercito ha scelto di non combattere ed arrendersi agli afghani, quello che si rimprovera agli ucraini di non aver fatto con i russi, ora vivono la restaurazione, esiste da sempre nella storia di un popolo un momento in cui esso deve scegliere cosa vuole essere e battersi per ottenerlo, gli afghani hanno scelto.

Sarebbe stato meglio se gli americani fossero rimasti, forse si, ma questo non toglie che nel paese gli USA ci sono andati per combattere il terrorismo e trovare Bin Laden, ad obiettivo raggiunto hanno fatto il resto, gli afghani non hanno fatto la loro parte ed ora i talebani sono ritornati al potere.

Possiamo criticare Trump, io non lo tollero, ma alla fine la realtà è questa, come stanno facendo gli ucraini io ti posso aiutare ma anche tu devi aiutarmi ad aiutarti, non posso sostenerti economicamente a vita e soprattutto non posso assisterti militarmente vita natural durante.

 

ti consiglio qualche lettura di approfondimento:

 

 

E poi butta un'occhiata pure qui:

 

[Membro_0021]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Poi vorrei capire perché chi ha criticato gli USA per essere andati in Afghanistan riesce a criticarli anche perché l’hanno abbandonato, sinceramente trovo sia un corto circuito logico, uno dei tanti a dire il vero. 

@maurodg65 infatti per me hanno fatto bene ad andare via, perché non si esporta la democrazia con le armi. Quello che dà fastidio invece è la loro ipocrisia, perché sono andati lì dicendo che avrebbero anche liberato il popolo afgano (portando la loro "democrazia") invece erano solo frasi false ed ipocrite, create ad hoc per ottenere l'appoggio contro Al Qaeda. Una volta eliminata Al Qaeda (che poi non hanno affatto eliminato) hanno mostrato il loro vero volto. 

[maurodg65]

11 minuti fa, aldofranci ha scritto:

ti consiglio qualche lettura di approfondimento:

Ti consiglio di leggere cosa è stato fatto durante la permanenza degli americani nel paese sul fronte democrazie e ricostruzione e poi parlare, la demologia e l’ideologia acceca te.

[31canzoni]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ucraina e Russia producono, secondo quanto riporta il tuo link, tanto quanto l’India, poco meno della Cina ed il doppio degli USA, se dal mercato globale togli uomo dei primi tre produttori (Russia ed Ucraina insieme sono il secondo produttore mondiale) secondo te in un’economia di mercato cosa accade? 
Aggiungici anche il blocco dell’export deciso dall’India e completi il quadro se consideri che la Cina è il primo produttore al mondo.

Ci rinuncio. Fa i conti l'Ucraina produce nemmeno un 10%.

[maurodg65]

12 minuti fa, veidt ha scritto:

Quello che dà fastidio invece è la loro ipocrisia, perché sono andati lì dicendo che avrebbero anche liberato il popolo afgano (portando la loro "democrazia") invece erano solo frasi false ed ipocrite, create ad hoc per ottenere l'appoggio contro Al Qaeda. Una volta eliminata Al Qaeda (che poi non hanno affatto eliminato) hanno mostrato il loro vero volto. 

Smettiamola con le fiabe, gli USA andarono in Afghanistan dopo l’11 settembre per sconfiggere Al Quaeda e catturare od uccidere Bin Laden, chi ricorda quel periodo ricorda benissimo il senso di smarrimento di un paese che non era mai stato attaccato sul suo territorio e che doveva in qualche modo reagire, l’invasione di allora fu la conseguenza di quei fatti, il resto sono chiacchiere vuote di chi vuol fare demagogia.

[maurodg65]

3 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ci rinuncio. Fa i conti l'Ucraina produce nemmeno un 10%.

Russia ed Ucraina insieme producono tanto quanto l’India e poco meno della Cina, basta fare un’addizione, se la Russia blocca la produzione dell’Ucraina e la sequestra e contestualmente l’India blocca l’export i conti falli tu e con i conti immagina come reagiranno i mercati.

 

[aldofranci]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ti consiglio di leggere cosa è stato fatto durante la permanenza degli americani nel paese sul fronte democrazie e ricostruzione e poi parlare, la demologia e l’ideologia acceca te.

 

Sisì hanno fatto cose turche. 

Hanno sbagliato solo di qualche grado di longitudine. 

[iBan69]

Dal Corriere della Sera:

“Ore 18:25 - Salvini presto in missione a Mosca

Matteo Salvini ha organizzato una missione in Russia, nell’ambito dei contatti avviati al fine di far ripartire i negoziati per porre fine al conflitto in Ucraina. La partenza del segretario leghista sarebbe prevista a breve, riferiscono fonti del partito senza tuttavia fornire ulteriori dettagli. Lo rendono noto ambienti del partito spiegando che comunque è ancora tutto da decidere e che l’iniziativa al momento rimane una ipotesi di lavoro.”

 

Va a leccare il deretano a Putin, (oltre che per chiedere soldi) per mettere in imbarazzo il governo e lo stato italiano, in Europa?

Ma cosa ha nella testa quest’uomo?
🤔…💩! 

 

[criMan]

1 ora fa, aldofranci ha scritto:

come l'uomo che piange

sono io?

 

[Membro_0021]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Smettiamola con le fiabe

@maurodg65 intanto i tuoi amici americani le fiabe le raccontarono. Ricordo ancora le parole di Laura Bush che andava dicendo di voler togliere il burqa dalla testa delle donne afgane. 

[31canzoni]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Russia ed Ucraina insieme producono tanto quanto l’India e poco meno della Cina, basta fare un’addizione, se la Russia blocca la produzione dell’Ucraina e la sequestra e contestualmente l’India blocca l’export i conti falli tu e con i conti immagina come reagiranno i mercati.

No girare la frittata. Fai la somma della produzione mondiale dei primi produttori, poi calcola la percentuale dell'Ucraina. Lascia stare la Russia l'india che non esporta etc guarda solo la percentuale dell'Ucraina. 

[criMan]

1 ora fa, aldofranci ha scritto:

1) o il paradigma di cui sopra erano un mare di cazzate e sei andato lì per ben altri scopi, esauriti i quali hai fatto ciao ciao con la manina ai poveri afgani che dovevi aiutare;

2) o sei strategicamente un incapace;

3) o un misto delle due cose.

se siano andati li per motivi "strategici"  non lo so' , ma all'occhio profano di chi vede da fuori alla fine della fiera

mi pare un grande fiasco.

Un costosissimo fiasco.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Jack ha scritto:

è stato Biden che aveva tutti i poteri per cambiare la posizione USA. 

Però le posizioni vengono negoziate mesi, se non anni. 

La questione che credo non abbiamo chiara è che la difesa costa moltissimo. 

Se non vogliamo spendere dobbiamo subire le decisioni altrui. 

Se spendiamo, nell'arco dei prossimi 40 anni, facendo una politica oculata in materia energetica, di produzione etc, potremo scioglierci dall'orrendo giogo. 

Oppure facciamo un saltino in oriente come desiderato, di fatto, da alcuni. 

 

[aldofranci]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

se siano andati li per motivi "strategici"  non lo so' , ma all'occhio profano di chi vede da fuori alla fine della fiera

mi pare un grande fiasco.

Uno costosissimo fiasco.

 

Secondo forse, forse, solo ad un Vietnam. 

Ma non lo dire a mauro dg per carità.