La questione ucraina

[Superfuzz]

8 minuti fa, Dima83 ha scritto:

non credo che volesse prendere Kiev in due giorni ma intanto destabilizzare la situazione per andare ai trattati 

 

io credo invece che la situazione attuale sia proprio l'ultimissima desiderata. Completamente spiazzato dalla resistenza ucraina e dalla scarsa coesione operativa delle sue forze armate (al 50% composte ancora da coscritti).

[Velvet]

42 minuti fa, Dima83 ha scritto:

questa potrebbe essere la prima fase dove a mandato allo sbaraglio i “sacrificabili”

se le trattative non ottengono i risultati sperati da Putin allora probabilmente verranno attivati i sistemi di deterrenza di cui si parlava  

 

I "sacrificabili" russi da stime umanitarie pare siano già 800 (mica pochi in 5 giorni) e il costo giornaliero della campagna di invasione sembra superi i 10 miliardi fra armamenti, rifornimenti e perdite di mezzi di ogni tipo.

 

Siamo sicuri che possano permetterselo a lungo?

Detto ciò, mi pare che ipotizzare l'auspicio ucraino di un'invasione russia superi un po' la fantasia..

 

PS la presunta compattezza intorno a Putin mostra alcune crepe: un paio di potenti oligarchi hanno appena dichiarato che la guerra non era e non è la soluzione.

[Panurge]

Non è che, come nel ventennio, i generali russi hanno millantato con il capo una potenza che il realtà non esiste?

[audio2]

19 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Insomma sembra che le forze russe abbiano appreso poco dalla prima campagna  Cecena.

è che sono tempi diversi e situazioni diverse. per i russi la cecenia era una provincia separatista, l' ucraina è comunque uno stato estero. grozny fu rasa al suolo e nelle due guerre ci furono tra gli 80 ed i 150 mila morti civili.

[Velvet]

@Panurge Il deterrente atomico sicuramente c'è.

Poi sai com'è, per quanto riguarda la guerra convenzionale in un paese con le pezze al culuos e la corruzione incistata fin nei più remoti gangli dell'amministrazione non è da escludersi che qualche miliardo di rubli anzichè finire in armamenti e dotazioni sia finito in mignotte e champagne.

 

Anche questa sarebbe storia già vista molte volte ovunque nel mondo.

[Martin]

Mentire sulla consistenza delle forze  riesce bene coi capi politici, Putin è di estrazione militare e sarebbe più difficile raccontargli bubbole. 

Non c'è da stupirsi della resistenza ucraina, da un lato abbiamo una Russia che non ha certo fatto l' all-in - probabilmente contava in un sollevamento popolare filorusso degli ucraini - dall'altro abbiamo forze che conoscono e menadito le tattiche, i metodi ed i mezzi dei "cugini" grossi. Il tutto condito da puntiglio, orgoglio e motivazione di stampo slavoide-balcanico che la mentalità occidentale fatica a comprendere appieno. 

[Panurge]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Putin è di estrazione militare

 

Credo che servizi  ed esercito siano entità molto separate, laurea in legge e funzionario del kgb da sempre, esperienza militare mi pare zero.

[Velvet]

La "resistenza" ad un invasore è comprensibilissima anche ad un occidentale. Ci siamo in parte riusciti a farla anche noi che notoriamente abbiamo il ventre molle e le chiappe pesanti.

 

Da un lato c'è un esercito e decine di migliaia di volontari motoivati a difendere la loro terra, le loro case, le loro famiglie.

Dall'altro un esercito per metà di ragazzi di leva intortati di balle, mandato a centinaia di km di distanza in mezzo ad una tavola piatta a sparare a sconosciuti che fino a 10 anni fa erano cugini. Per di più con difficoltà di rifornimento palesi e disorganizzazione spinta.

 

Insomma anche questo ha un peso.

[bost]

...qualche giorno fa si aveva notizia che i ceceni fossero con putin, oggi leggo che sono con Kiev...boh

[Velvet]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

esperienza militare mi pare zero.

Sa andare a cavallo

[Dima83]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

probabilmente contava in un sollevamento popolare filorusso degli ucraini

Assolutamente d’accordo su questo 

[P.Bateman]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Sa andare a cavallo

Suona il piano e sa ballare, un futuro a Hollywood.

[keres]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Sa andare a cavallo

A torso nudo.

[Velvet]

Contare su un sollevamento filorusso dell'ucraina era fantascienza.

Poteva accadere nelle provincie di confine (e se putin si fosse fermato lì....) ma figuriamoci se Kiev si sollevava andando ad abbracciare Putin.

Forse non avete presente Kiev..

[Dima83]

I negoziati sono incominciato da 20 minuti. Speriamo si sappia qualcosa velocemente 

 

sono un po’ in ansia 😅

[newton]

1 ora fa, veidt ha scritto:

@newton in un documentario trasmesso sulla rai un segretario nazista dell'epoca raccontò che Hitler prima dell'invasione della Polonia e del patto Moltov-Ribentropp aveva proposto agli inglesi un accordo simile per spartirsi l'Europa dell'est. Gli inglesi in un primo momento dissero di si poi declinarono. E' probabile che nel carteggio di Mussolini si parlasse anche di questo. 

La storia delle relazioni diplomatiche fra Londra, Berlino e Mosca nel 38-39 è molto molto interessante e meno divulgata di altre vicende, tuttavia non segreta.

Che l'obiettivo di Hitler fosse da sempre la russia era noto e fu concausa di quelle simpatie di cui godette in UK e che alla fine prevalsero sull'iniziativa diplomatica russa (ben documentata) di allearsi con l'Inghilterra in chiave antinazista. Prevalse l'anticomunismo inglese (anche nella speranza che Stalin e Hitler si annientassero fra loro) e il patto Ribbentropp Molotov fu la conseguenza di questa scelta.

Che Mussolini conservasse dei segreti tali da cambiare il corso degli eventi nel 45 è scarsamente probabile, forse sperava di cambiare giusto il corso dei suoi eventi dimostrando che con Churchill c'era stato un rapporto proseguito dopo il 39. 

Qualificherebbe la disperazione e la pochezza del personaggio che Churchill stesso almeno fino al 41-42 non aveva pesato. 

La fermezza inglese di questi giorni forse riecheggia di una storia ancora viva in quel senso.

Sentivo un analista parlare della memoria millenaria delle potenze imperiali: russia, turchia, cina, inghilterra...

Concetto affascinante.

 

[Dima83]

 

Ucraina, The Times: mercenari Wagner a Kiev per uccidere Zelensky

Ci sono circa 400 mercenari del Gruppo Wagner, arrivati dai Paesi africani in Ucraina, che sono penetrati a Kiev con l'ordine di uccidere il presidente Volodymyr Zelensky e decapitare il governo. E' quanto scrive il quotidiano britannico The Times. Secondo una fonte collegata al gruppo, a gennaio sono arrivati in Ucraina tra i 2mila e i 4.000 mercenari russi. Alcuni sono stati schierati nelle regioni ucraine separatiste di Donetsk e Luhansk. Altri 400 sono entrati dalla Bielorussia e hanno puntato verso la capitale
 

sarà vero, sarà falso , sarah Ferguson ?

 

[maurodg65]

54 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ecco, io sto cominciando a pensare male, il che è peccato.

 

41 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

beh che si fossero preparati mi sembra palese, e, aggiungo, pure giusto. Se poi intendi che addirittura la auspicassero l'invansione, beh più che pensare male secondo me pensi folle.

Bruno se intendevi ciò che è riportato nel post quotato qui sopra sottoscrivo @Superfuzz