La questione ucraina

[qzndq3]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

è la conclusione di un lungo percorso necessario per valutare la solidità economica del paese richiedente e le prerogative democratiche che può offrire…e l’Ucraina mi sembra ancora piuttosto inadeguata su entrambi gli aspetti…Prima dare garanzie certe e poi se ne parlerà 

Corretto.

[maurodg65]

1 ora fa, veidt ha scritto:

e li ebbe (evidentemente non conosci bene la storia: ti consiglio di studiarla) gli americani ebbero le prove da un aereo spia Lockeed U2 che dei missili a testata nucleare erano giunti a Cuba; ne dovevano arrivare altri per questo gli USA circondarono l'isola

Appunto, gli americani non dichiararono guerra e non invasero l’isola, consapevoli delle conseguenze e trattarono con la Russia, risolvendo la questione con la diplomazia e non con la guerra, le armi furono usate solo come deterrente, oggi la Russia ha fatto tutt’altro ed ha dichiarato guerra senza neppure che l’Ucraina fosse nella NATO e che ci fossero missili sul suo territorio.

[qzndq3]

3 minuti fa, samana ha scritto:

La tristezza piu’ grande e’ la sensazione, il presentimento, che i morti innocenti, non soltanto di questa guerra, rimarranno invendicati.

Mi permetto di dire che la forma più corretta sarebbe rimarranno impunti. (La vedetta anche se fa parte della natura umana è proprio un brutta cosa)

[mozarteum]

Ma Brian ndo sta? Pure lui nella delegazione?

[extermination]

1 minuto fa, qzndq3 ha scritto:

impunti. (La vedetta

In che senso!😂

[samana]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

Nel 1918 si sparava con la pace già firmata ma in vigore dopo qualche ora.

Vero, ma da allora passi in avanti ne saranno pur stati fatti no ?

Poi non c’erano i mezzi di comunicazione di oggi, che ci lermettono di sapere tutto in tempo reale.

La follia resta.

[Dima83]

Scusate ma sento dire che le truppe russe su stanno avvicinando sempre più al centro della capitale in queste ore.. 

 

con le trattative in corso che fanno poi?  Si impossessano del palazzo del governo anche con le trattative in corso?

si fermano in centro per un aperitivo?

[Membro_0021]

13 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Il popolo ucraino, a parte i filorussi del Donbas, hanno più volte espresso il desiderio di continuare l'avvicinamento all'Occidente. Inoltre il loro presidente è stato eletto con elezioni libere a maggioranza schiacciante nel Maggio 2019, 73%, quindi ha tutto il diritto e soprattutto il dovere di farsi portavoce di chi l'ha eletto.

@qzndq3 non tergiversare, non arrampicarti sugli specchi che scivoli; e rispondi in modo secco a questa domanda (si o no): e' stato per caso fatto un referendum in Ucraina per l'ingresso nella UE? Non è stato fatto; e allora vedi che stai confutando la realtà, stai usando la tua ermeneutica per avvalorare le tue tesi? E poi accusi me di confutare? 🤗 Zelensky poteva prendere anche il 100% s'interpella sempre il popolo per questioni così propedeutiche.  Si chiama democrazia (alla quale forse non sei avezzo). 

 

20 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Io rispetto le opinioni altrui, non rispetto il negazionismo e le mistificazioni funzionali a supporto di qualsiasi opinione, indipendentemente che sia o meno vicina a ciò che è il mio modo di vedere i fatti.

vedi sopra 😃

[extermination]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Brian ndo sta

Si trova sottoposto a marcatura stretta da parte del nuovo datore di lavoro.

[Membro_0021]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, gli americani non dichiararono guerra e non invasero l’isola, consapevoli delle conseguenze e trattarono con la Russia, risolvendo la questione con la diplomazia e non con la guerra, le armi furono usate solo come deterrente, oggi la Russia ha fatto tutt’altro ed ha dichiarato guerra senza neppure che l’Ucraina fosse nella NATO e che ci fossero missili sul suo territorio.

@maurodg65 gli americani lanciarono un Ultimatum ai russi: o li togli...oppure ci pensiamo noi a toglierli(con la forza)! Putin avrà lanciato più di un Ultimatum che Zelensky non ha accolto....l'ucraino avrebbe potuto evitare la guerra giungendo ad un accordo...che sta facendo ora, con le braghe in mano, in condizioni certamente peggiori! Prepotente è Putin, prepotente fu Kennedy! Perché i sovietici avevano tutte le ragioni nel posizionare missili a Cuba, perché gli americani li avevano piazzati nella Repubblica Federale tedesca come in altri stati europei!   

[qzndq3]

17 minuti fa, veidt ha scritto:

non tergiversare, non arrampicarti sugli specchi che scivoli; e rispondi in modo secco a questa domanda (si o no): e' stato per caso fatto un referendum in Ucraina per l'ingresso nella UE?

Mi fai vedere dove c'è scritto che è necessario? Comunque, ed è chiaro anche a te, il punto è un altro, chi ha invaso chi, cioè chi sta uccidendo civili, chi sta distruggendo infrastrutture civili. 

17 minuti fa, veidt ha scritto:

non arrampicarti sugli specchi che scivoli

Tu sei già cascato per terra cercando di dipingere come dittatore il presidente eletto ucraino senza sopprimere gli oppositori al pari di putin che invece è un vero dittatore

17 minuti fa, veidt ha scritto:

stai usando la tua ermeneutica per avvalorare le tue tesi?

Non perculare, io non sto cercando di avvalorare nessuna tesi, è tutto sotto gli occhi di tutti al contrario di quello che stai cercando di fare tu. E'  putin che sta lanciando le bombe!!! 

 

17 minuti fa, veidt ha scritto:

si chiama democrazia (alla quale forse non sei avezzo). 

stai parlando di te stesso?

17 minuti fa, veidt ha scritto:

E poi accusi me di confutare?

Non sto accusando te di confutare, ci mancherebbe altro è un tuo lecito diritto, sto semplicemente facendoti notare che utilizzi argomentazioni distorte (vedi Cuba) o che non c'entrano nulla (brexit)

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Comunque chiudiamola qui, è un discussione del tutto sterile ed i toni che entrambi abbiamo raggiunto non mi piacciono.

[maurodg65]

19 minuti fa, veidt ha scritto:

gli americani lanciarono un Ultimatum ai russi: o li togli...oppure ci pensiamo noi a toglierli(con la forza)! Putin avrà lanciato più di un Ultimatum che Zelensky non ha accolto...

Tu vai troppo per ipotesi, poi scusa ma cosa avrebbe dovuto “togliere” l’Ucraina se non aveva missili sul suo territorio e non aveva aderito alla NATO? 

 

19 minuti fa, veidt ha scritto:

l'ucraino avrebbe potuto evitare la guerra giungendo ad un accordo

Scusa ma proprio sulla base di ciò che scrivi vuoi accettare che la situazione è degenerata per responsabilità unilaterale della Russia e di Putin? A quale accordo avrebbe dovuto sottostare il presidente ucraino per evitare di essere aggredito? Perché un paese sovrano deve essere assoggettato ai ricatti di un folle? 

 

19 minuti fa, veidt ha scritto:

Prepotente è Putin, prepotente fu Kennedy!

Un cavolo, Kennedy aveva, in piena guerra fredda, i missili russi a poche centinaia di chilometri dagli USA eppure non usò la forza ma scelse la diplomazia, Putin ha i missili della NATO qualche centinaio di chilometri più distante già oggi in paesi diversi dall’Ucraina, per giunta in un periodo storico di distensione molto diverso dagli anni della crisi cubana, ci ha pensato lui a far ritornare d’attualità la guerra in Europa dichiarandola unilateralmente invece di limitarsi a minacciare per poi far prevalere il dialogo, come fece Kennedy appunto.

[Akla]

@Panurge si il satellite di giove vulcano e adombrato dalla cenere  ed e in affitto

[LUIGI64]

Non vi azzardate a criticare lo zaretto che vi avveleno a tutti quanti

[keres]

Ma gli Ukraini si devono smilitarizzare o no? Voi che dite?

[qzndq3]

11 minuti fa, veidt ha scritto:

gli americani lanciarono un Ultimatum ai russi: o li togli...oppure ci pensiamo noi a toglierli

Non è vero!!! Si limitarono fortunatamente si limitarono al blocco navale. 

Per onestà intellettuale va detto che gli americano fecero sapere ai sovietici che erano pronti ad affondare le navi se avessero superato una certa coordinata. Chapeau alla diplomazia, se non avesse funzionato forse non saremmo qui a scrivere.

14 minuti fa, veidt ha scritto:

Putin avrà lanciato più di un Ultimatum che Zelensky non ha accolto....l'ucraino avrebbe potuto evitare la guerra giungendo ad un accordo...

Porta pazienza, stai dicendo che putin avrebbe fatto mandato un ultimatum, cioè una minaccia, e che la responsabilità dell'invasione sarebbe si Zalensky che non avrebbe accettato? Scusami, ma è una bella forzatura.

18 minuti fa, veidt ha scritto:

.che sta facendo ora, con le braghe in mano, in condizioni certamente peggiori!

Innanzitutto mi auguro che un accordo che salvi le vite delle persone venga raggiunto asap, quali saranno i termini nessuno di noi lo sa. Comunque incrociamo le dita.

23 minuti fa, veidt ha scritto:

 i sovietici avevano tutte le ragioni nel posizionare missili a Cuba, perché gli americani li avevano piazzati nella Repubblica Federale tedesca come in altri stati europei! 

 

Qualcuno ha forse scritto il contrario?

24 minuti fa, veidt ha scritto:

prepotente fu Kennedy!

Sì. Baia dei porci. Non nel caso della crisi dei missili.

26 minuti fa, veidt ha scritto:

Prepotente è Putin

Non è (solo) prepotente, è un dittatore, un criminale. 

[luimas]

@veidt sei russo ?

[qzndq3]

2 minuti fa, keres ha scritto:

Ma gli Ukraini si devono smilitarizzare o no? Voi che dite?

Oggettivamente se ci fossero le condizioni socioeconomiche potrebbero entrare nella UE, non nella NATO. Donbass e Crimea ai Russi, spese per danni di guerra a carico dei russi e della bielorussa-

Svezia e Finlandia entreranno a breve potrebbero entrare nella NATO e putin se ne dovrà fare una ragione.

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Ma temo andrà diversamente.