La questione ucraina

[Akla]

Anche da noi nei supermercati  inizia a scarseggiare certi articoli  e i prezzi salgono vertiginosamente.....l inflazione si sta mostrando con tutta la sua  aggressivita.

[briandinazareth]

9 minuti fa, OLIVER10 ha scritto:

in che senso???

 

Che dobbiamo sperare che valga ancora la tripla chiave per le atomiche, chiavi che hanno salvato il mondo almeno una volta (forse 2)

[Martin]

4 ore fa, Velvet ha scritto:

Peccato che autosufficiente non lo sia. Né sul piano alimentare, né su quello tecnologico ne' ovviamente su quello economico.

In una logica di guerra è autosufficiente sotto  tutti i punti di vista: Materie prime, energia, agroalimentare, tecnologia. Poi, certo, le sanzioni potranno togliere loro l'accesso allo champagne (ma occhio che il caviale ce l'hanno),  ai capi dell'ultima collezione di Dolce&Gabbana e alle punte di parmigiano 60 mesi, e questo potrebbe pesare psicologicamente sulla tenuta del paese. Ma a mio avviso ritenere la Russia un paese particolarmente arretrato è anche il riflesso di un malcelato senso di superiorità occidentale, specie quando a farlo sono gli "esperti" che quella realtà dovrebbero conoscerla bene. 

Quanto sopra non intende minimamente alleggerire la condanna alle azioni di Putin o giustificarle in aclun modo, sia chiaro. 

[Velvet]

9 minuti fa, Martin ha scritto:

una logica di guerra è autosufficiente sotto  tutti i punti di vista: Materie prime, energia, agroalimentare, tecnologi

Per quanti mesi ?

In caso di guerra prolungata piu' che dello champagne hanno bisogno di pezzi di ricambio. Il 60/70% della flotta russa dipende da componentistica tecnologica canadese e occidentale.

Certo possono sempre convertire l' avionica di bordo per farla funzionare con le 300b o gli z80 ma ci vorrà del tempo.

Nessun senso di superiorità solo dato di fatto, magari un senso di superiorità tribale ha afflitto un po' Putin e i putinisti (cfr il thread sulle lenti russe)

 

[Martin]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Per quanti mesi ?

In caso di guerra prolungata piu' che dello champagne hanno bisogno di pezzi di ricambio. Il 60/70% della flotta russa dipende da componentistica tecnologica canadese e occidentale.

Forse in caso di guerra mondiale. Se si tratta di tenere a ferro e fuoco l'Ucraina,  e purtroppo questo è uno scenario possibile, possono andare avanti per anni ed anni.  Senza scordare che il fattore  "per quanti mesi" spinge anche sui settori economici occidentali ansioni di riaprire i canali commerciali con la Russia.

[vizegraf]

10 ore fa, mozarteum ha scritto:

No ha una concezione tragica e metafisica del suo ruolo nella Storia russa.

Chiedo scusa per il ritardo, ma i vecchietti vanno a letto presto.

Se ho capito bene Putin avrebbe una visione mistica della sua funzione e la sua missione sarebbe quella di ricostituire la Grande Russia e darle il ruolo preminente che secondo la sua visione le spetta.

E' possibile.

Io lo vedo più come un cinico che in difficoltà per il mancato sviluppo del Paese ed isolato politicamente stia tentando con questa mossa di riaccredentarsi davanti al suo popolo come colui che ha ricostituito la gloria e la potenza della (ex) Unione Sovietica.

[Velvet]

Adesso, Martin ha scritto:

possono andare avanti per anni ed anni. 

Mah. Se lo dici tu che possono andare avanti anni con l'economia strangolata, embargo tecnologico, isolamento geopolitico e banca centrale che drena decine di miliardi al giorno nel tentativo di sostenere un rublo in picchiata libera e metà tesoretto congelato in Germania ...

Sarà, può essere non me ne intendo 

[Martin]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mah. Se lo dici tu che possono andare avanti

Spero vivamente di aver torto.

[dipparpol]

20 minuti fa, Martin ha scritto:

Ma a mio avviso ritenere la Russia un paese particolarmente arretrato è anche il riflesso di un malcelato senso di superiorità occidentale

nell'attacco all'ucraina stanno usando residuati bellici appartenenti alla vecchia urss e i soldati mangiano le razioni scadute da almeno sei anni... popolo tanto avanzato non è... poi in educazione civica già alle elementari mi insegnarono che è un Paese Del Secondo Mondo... 

[newton]

Intanto vediamo dove si fermerà.

Poi l'occidente deve rimanere unito, mi fanno ben sperare Uk, e Germania almeno per come si sono mosse, ma la Turchia sta a guardare vedendo se ne può ricavare qualcosa, idem l'India e il patto con Xi alle olimpiadi è da decifrare, ma la cina è sicuramente non ostile a putin. Ostile all'esclation ma sicuramente all'ordine made in Usa come lo abbiamo conosciuto negli ultimi trent'anni.

Quindi non è accerchiato. Per gli oligarchi invece la cosa può diventare pelosa....non vedo l'ora riapra la borsa russa

[Martin]

2 minuti fa, dipparpol ha scritto:

già alle elementari mi insegnarono che è un Paese Del Secondo Mondo...

Non lo metto in dubbio, ma quoto questa frase perché riassume perfettamente l'approccio occidentale verso la Russia.

 

[gianventu]

13 minuti fa, dipparpol ha scritto:

i soldati mangiano le razioni scadute da almeno sei anni...

Quando mangiano, visto che la prima cosa che fanno dopo una conquista di un centro abitato, è lo sciacallaggio dei supermercati. Testimonianze di italiani in Ucraina, parlano di soldati russi che bussano alle porte chiedendo cibo. 
Diciamo che la logistica non stia funzionando un gran che. 
Intanto sembra oramai che  i colloqui di oggi siano stati rimandati. 

[Akla]

@dipparpol le autoblindo russe viste sono italiane Lince  costruite su licenza in Russia  forse e x quel motivo che si scassano al primo colpo di fucile  sono molto leggere  .un po come i carri armati del Duce ai tempi  scstolette di latta non vedo carri tipo T 72 in grsdo di resistere a molotov e missili perforanti  pur essendo vecchiotti sono pressoche indistruttibili .ma pesantissimi   

[garmax1]

8 minuti fa, akla ha scritto:

autoblindo russe viste sono italiane Lince  costruite su licenza in Russia  forse e x quel motivo che si scassano al primo colpo di fucile  sono molto leggere  .un po come i carri armati del Duce ai tempi  scstolette di latta

Ti leggo sempre molto informato e spesso (mi pare) con una certo rispetto nel commentare le azioni russe. 

Che informazioni hai per affermare tutto ciò? Potrebbe essere utile per tutti sapere di più 

Ps: ma sei sempre tu quello che decine di anni fa su vhf ti divertivi a postare foto di auto anni 50?

[Membro_0021]

2 ore fa, aldofranci ha scritto:

Ma che hai capito non è un offesa, è una diagnosi. 

@aldofranci la mia diagnosi è che devi tornare alle elementari (così ripeti anche la grammatica oltre che la storia) 😂 

[Akla]

@garmax1 si  lo sono.le autoblindo russe dei combattimenti sono modello  Lince costruite in Russia su licenza lo ribadisco  sono veloci ma con corazzatura leggera  mentre i t 72 di origini sovietiche sono dei mostri di acciaio vecchi si ma difficili da mettere ko  eccone uno in foto   esprimo con obbiettivita   le forze in campo perche leggo troppe approssimazioni    senza appartenenza ad alcun settore  in conflitto.

[Robbie]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Se devo essere sincero la situazione è, per me, più ansiogena del Covid.

 

Si salta da una paura all'altra senza soluzione di continuità.

[Panurge]

1 ora fa, Martin ha scritto:

un paese particolarmente arretrato

 

vita media 68 anni, se non è arretratezza questa mi arrendo, poi hanno un comparto militare e annessi e connessi tenuto vivo dai poderosi investimenti, ma fino ad ora l'unico aereo, per esempio, che si è confrontato con l'occidente, è il mig 29, ne hanno tirati giù tanti (anche per carenza di manutenzione di chi li aveva a dire il vero)