La questione ucraina

[Membro_0023]

10 ore fa, mozarteum ha scritto:

Putin vince solo se ci sara’ una normalizzazione accettata dalla popolazione ucraina.

Vedendo gli ucraini che portano in salvo la loro famiglia e poi tornano in patria per combattere, credo proprio che non sarà così.

[wow]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Poi, certo, le sanzioni potranno togliere loro l'accesso allo champagne (ma occhio che il caviale ce l'hanno),  ai capi dell'ultima collezione di Dolce&Gabbana e alle punte di parmigiano 60 mesi, e questo potrebbe pesare psicologicamente sulla tenuta del paese.

Martin, la Russia non è neanche fatta solo di oligarchi bon vivant. 

Le file ai bancomat, la svalutazione del rublo, la mancanza di ricambi per auto, macchinari, armamenti, la riduzione delle entrate per petrolio e gas (hai voglia di dire la Cina, ma la Cina non assorbirà tutto il gas che la Russia non riuscirà a vendere, lo acquisterà a prezzo più basso e le rimesse inizieranno magari tra un anno), la riduzione delle esportazioni in occidente ecc. ecc. faranno male a noi occidentali, soprattutto europei, ma saranno letali per i russi.    

[Membro_0023]

9 ore fa, veidt ha scritto:

quello capitalista, che personalmente detesto con tutte le mie forze e che considero il vero male dell'umanità

Non male, per uno che ha in casa un impianto da decine di migliaia di euro

[mozarteum]

Sono comunisti a salve il mondo ne e’ pieno

[Martin]

6 minuti fa, wow ha scritto:

la Cina non assorbirà tutto il gas che la Russia non riuscirà a vendere,

Sempre che l'europa smetta di comprarlo... secondo te con un' Ucraina palestinizzata e un offerta da gasdotto estremamente più conveniente del metano liquido via nave, riuscirà l'occidente a resistere alla tentazione ? Solo  Italia e Germania ciucciano 180 Gmc/anno, più del triplo di quanto la Cina si sia detta disposta a comprare dai russi. Non a caso le sanzioni odierne non sfiorano nemmeno i canali del gas.

[appecundria]

8 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non male, per uno che ha in casa un impianto da decine di migliaia di euro

Sì ma le valvole sono sovietiche

[Velvet]

Più che il gas di cui si fa gran parlare  è il petrolio a contare molto di più sul piatto della bilancia. Al momento la Cina non lo puo' assorbire perche' mancano le infrastrutture. Se l'Europa fa switch di fornitori (magari con l'aiutino usa) la Russia , leggo oggi, si ritrova senza il 50% di entrate sul piano materie prime 

[garmax1]

27 minuti fa, akla ha scritto:

mentre i t 72 di origini sovietiche sono dei mostri di acciaio vecchi si ma difficili da mettere ko  eccone uno in foto

Non comprendo però paragonare un autiblindo vs un carrarmato 🙄

[Akla]

@Panurge si ma hanno arsenali di obsolescenza perfettamente funzionante un tu 22 blinder che puo sembrare un vecchio rudere porta nel pod centrale 4 missili a testata nucleare a mach 2.2  a 25000 metri  sara un baraccone ma se he hanno 300 400 e piu  .....confondete Saddam con  Putin la musica e differemte

[Martin]

Tra l'altro sul gas si è fin troppo magnificato il ruolo del TAP, ma questo gasdotto pesca da un giacimento offshore attribuito per il momento all Azerbaijan, un paese comunque stretto tra Russia e Iran e molto più debole dell'Ucraina, politicamente (non essendo "sulla porta di casa") e militarmente. 

P.S. ieri sono passato nei pressi di una centrale a carbone tra quelle comprese nel programma di riattivazione draghiano. Pensavo avessero almeno iniziato a riempire il parco carbonifero, invece nulla. Parco vuoto e nessuna nave carboniera attraccata. 

[Jack]

@garmax1 ma appunto.

vedo diversi militari a Cuneo 

[Panurge]

4 minuti fa, akla ha scritto:

perfettamente funzionante

 

questo non lo sa nessuno

[Membro_0023]

18 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sì ma le valvole sono sovietiche

Ma neanche! Stato solido prodotto dagli imperialisti canadesi!

[Membro_0017]

ma state davvero discutendo se la russia non ha un esercito per vincere questa guerra, cioè radere al suolo tutta l'Ucraina palazzo per palazzo?

ce l'ha. non lo fa perchè non vuole farlo, finora.

armare i civili e chiamarla resistenza senza aiutarli con el truppe, cosa che non possiamo fare perchè vogliamo evitare la terza guerra mondiale, è davvero di un cinismo senza precedenti.

ci sono i comunisti a salve e i patrioti per corrispondenza.

la realtà è che il mondo delle idee, middle europeo, occidentale, aveva pensato per decenni di reggersi sui solidi principi neo-platonici di democrazia, libertà, etc. e invece si regge sugli arsenali nucleari.

putin ha ribadito il concetto.

si doveva evitare salisse al potere. ora si deve evitare di fargli lanciare una bomba. l'ucraina è già persa.

 

[Jack]

A mio avviso, a pelle diciamo, si resiste meglio bruciando gas e mietendo grano che guardando numeri di bonifici insoluti dal circuito swift. 
Se chiude gas e continua a mandare le derrate alimentari in orbita il “ma che cacchio c’è ne frega dell’Ucraina” è dietro l’angolo… ma a parte questo. 

Non si doveva portare Putin a pensare di poterla avere vinta con il conflitto armato. 
Si è data troppa retta a Biden. L’Europa avrebbe dovuto assolutamente trovare un compromesso con Putin. 
Ora con le truppe sul campo e le testate nucleari nelle ipotesi sarà comunque molto meno favorevole la

base di accordo. 
E qualsiasi cosa fuori da un accordo è molto peggio di qualsiasi accordo. 

[Jack]

@emaspac eh… più o meno abbiamo detto la stessa cosa 

[Panurge]

7 minuti fa, emaspac ha scritto:

ce l'ha.

 

Certo, il problema russo è che usandolo in pieno, in un mondo in streaming perenne, i danni indiretti possono essere eccessivi,  la situazione non è comparabile con   Cecenia o Georgia, la Cina per esempio  ha ancora troppi interessi e affari in occidente per tollerare tutto, spero.

[Jack]

35 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non male, per uno che ha in casa un impianto da decine di migliaia di euro

E mannaggia @veidt mi sei caduto sull’assegno circolare (o era bancario?). 
… sarà mica stato cash eh uè🤔