La questione ucraina

[Martin]

Siamo di fronte ad un drammatico twist della storia, il rovesciamento degli equlibri mondiali dal nord-america-con-europa-a-rimorchio all' asia. Qui il problema interno è chi guida e chi va a rimorchio. La Cina si era messa al volante economico, ma alla Russia non piace andare a rimorchio. Perciò esibisce drammaticamente la forza muscolare. Il messaggio è: "Nell'Asia-club solo io sono in grado di tenere sotto il tacco USA ed EU"  (probabilmente EU manco viene citata, sarebbe come vantarsi di poter rubare le caramelle ad un bimbo ritardato).

Infine buona parte della EU deve fronteggiare il drammatico fallimento di un certo chierichettismo pacifista che ha dominato per decenni: Rinuncia all'attacco, rinuncia alla difesa, rinuncia al portiere, condivisione delle borracce con l'avversario. In pratica una squadra di arbitri che mentre piglia ceffoni si perde nei dibattiti su chi ha commesso fallo.

[Membro_0021]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il problema è che lo Zar russi deve sparire dal palcoscenico politico nazionale russo ed internazionale

@maurodg65 Putin è un dittatore fascistoide (di quanto più lontano da me) ma attenzione a paragonarlo ad Hitler perché Putin non ha mai predicato la superiorità della razza russa, non ha mai detto che i francesi "dovranno lavorare per il popolo tedesco" (cit. Hitler) afferma che ucraini e russi sono un solo popolo quindi non produrrebbe mai differenze di natura economica o sociale tra i due popoli. In questo momento Putin ha il consenso del 90% della popolazione russa, l'unico modo per ribaltarlo è una guerra nucleare: il resto è aria fritta!

[Jack]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Ha cominciato il roscio

biden poteva ribaltare la decisione... peggio di carter.

Ma soprattutto... il roscio aveva un certo che con Putin per tenere a bada Xi... questo ha consegnato Putin a Xi e noi a Putin. 

Alla fiera dei presidenti cog.lioni arriva secondo perché troppo cog.lione per vincere

[Membro_0021]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Gli ucraini decideranno autonomamente cosa fare, lo stanno già facendo, non sarai tu o altri a

convincerli a fare quello che fa comodo alla tua visione del mondo.

@maurodg65 se tengono alle loro vite si accorderanno (e lo stanno già facendo)

[maurodg65]

2 minuti fa, veidt ha scritto:

se tengono alle loro vite si accorderanno (e lo stanno già facendo)

Solo le loro vite, quindi spetta a loro decidere cosa fare e solo a loro.

[maurodg65]

3 minuti fa, veidt ha scritto:

Putin è un dittatore fascistoide (

Basta questo a confermare quanto sopra, per quanto attiene ai suoi ipotetici obiettivi futuri ne abbiamo ampiamente parlato nel thread e tanto basta, è un novello Hitler.

[Martin]

4 minuti fa, veidt ha scritto:

se tengono alle loro vite si accorderanno

Così ragionano i paladini della Libertà !

[Jack]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

all’economia penseremo poi.

a parte la retorica... ti informo che stai rispondendo ai carri armati con l’economia e cara grazia perché armi né ne hai né le potresti usare comunque

[maurodg65]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

a parte la retorica... ti informo che stai rispondendo ai carri armati con l’economia e cara grazia perché armi né ne hai né le potresti usare comunque

Esatto, per il momento è cosi e poi vedremo.

P.S. Non che gli ucraini "valgano"meno degli Afgani, con una differenza fondamentale ne fatto che i talebani sono Afgani e, per quanto siano certamente da condannare, quello è il loro paese, l'Ucraina non è Russia ed è stata attaccata per essere conquistata e sottomessa da uno che ha, nella sua testa, la volontà di andare oltre se gli si lascia campo libero. 

[Panurge]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

le potresti usare comunque

 

Più questo, perché, anche con i limiti attuali, l'insieme della ff.aa europee sarebbe sufficiente al contrasto. 

[briandinazareth]

40 minuti fa, Jack ha scritto:

tutto per aver dato retta ad un cog-lione di americano che dopo essere scappato come un coniglio dall’afghanistan ha pensato bene di creare un diversivo elettorale promettendo la Nato ad un paese che già era in guerra con la Russia. 

 

capisco la nostalgia di trump, ma questa è una stupidaggine strumentale. 

putin aveva già abbondantemente deciso, gli usa hanno detto "occhio che la russia sta per invadere l'ucraina..."

[maurodg65]

40 minuti fa, Panurge ha scritto:

Più questo, perché, anche con i limiti attuali, l'insieme della ff.aa europee sarebbe sufficiente al contrasto. 

Se qualche paese intervenisse militarmente, a maggior ragione se lo facessero i paesi europei, alzeresti il livello dello scontro militare ed, inevitabilmente finiremmo alla guerra nucleare se la Russia finisse per essere respinta sul campo di battaglia, indipendentemente da come andrà in Ucraina a combattere dovranno essere, se lo vorranno, gli ucraini e lo scontro con la Russia dovrà avvenire sul piano economico e politico con le sanzioni e l’isolamento del paese da parte del resto del mondo, nella speranza che siano gli stessi Russi a pensionare Putin o, nella ipotesi più estrema, ad eliminarlo. 

[Membro_0017]

il 14% dei russi è già sotto la soglia di povertà.

 il 62% dei russi ha un reddito sufficiente solo per pagare cibo e vestiti.

quindi possiamo dire che il 70% dei russi non sa cos'è avere un risparmio, il consumismo, etc.

per voi le sanzioni affameranno la popolazione russa?

ma dai su.

le sanzioni sono per la middle class russa, che non conta niente.

gli unici che possono fare ragionare putin sono gli oligarchi.

ma sono sudditi, troppo legati alla spartizione del potere fatta dalla mafi e dal KGB dopo la caduta dell'URSS.

le sanzioni che faranno ribellare la popolazione sono tutte favole che ci raccontiamo in occidente,

[briandinazareth]

23 minuti fa, Martin ha scritto:

Infine buona parte della EU deve fronteggiare il drammatico fallimento di un certo chierichettismo pacifista che ha dominato per decenni: Rinuncia all'attacco, rinuncia alla difesa, rinuncia al portiere, condivisione delle borracce con l'avversario. In pratica una squadra di arbitri che mentre piglia ceffoni si perde nei dibattiti su chi ha commesso fallo.

 

ma per favore... la ue ha garantito una pace mai vista nella storia, almeno nel nucleo fondante, un valore enorme. 

contro una potenza atomica che fa quello che ha fatto putin o agisci come stiamo facendo, rendendo la vita difficile a quel paese, e la russia non può semplicemente sopravvivere com queste sanzioni, altrimenti vai di olocausto nucleare. io eviterei accuratamente la seconda.

[briandinazareth]

Adesso, emaspac ha scritto:

e sanzioni sono per la middle class russa, che non conta niente.

gli unici che possono fare ragionare putin sono gli oligarchi.

ma sono sudditi, troppo legati alla spartizione del potere fatta dalla mafi e dal KGB dopo la caduta dell'URSS.

le sanzioni che faranno ribellare la popolazione sono tutte favole che ci raccontiamo in occidente,

 

ma infatti la ribellione della popolazione generale, in una  dittatura come quella, ha poco effetto. 

quella degli oligarchi e della classe medio alta (e magari di una parte dei militari) invece potrebbe essere risolutiva.

[Membro_0021]

22 minuti fa, Martin ha scritto:

Così ragionano i paladini della Libertà !

@Martin voi volete un bagno di sangue...inutile perché Davide solo nelle fiabe della Bibbia può vincere Golia!

Make love not war!

 

[Jack]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l'Ucraina non è Russia

ascolti troppi tiggì... la nazioni sono quello che le armi e/o la politica permettono di essere... qua siam stati spagnoli, francesi, austriaci e tanto tempo fa celti e romani... l’ucraina non sfugge.

Fosse l’EU stata forte e saggia avrebbe negoziato prima un futuro possibile per l’ucraina come si fece ad esempio per la finlandia.

Ora Putin lo negozia da solo con l’ucraina pistola alla tempia e finisce uguale « ma molto peggio »

[audio2]

gli usa hanno detto " occhi che la russia sta per invadere l' ucraina "

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ma per piacere e grazie al c. , dopo anni e anni che stanno fomentando.

manco uno come fubini arriva a dire queste cose.