La questione ucraina

[audio2]

basta che i missili li mettano in norvegia, a meno che già non ci siano.

dov'è il problema.

[aldofranci]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

sono dentro l'alleanza atlantica e/o gli conviene esserci per evitare la sfera di influenza russa. 

non lo fanno per alti principi, lo fanno perché non vogliono cambiare padrone. questo che abbiamo é più democratico. 

in questa posizione, invece, se l'EU volesse fare la vera super potenza, dovrebbe lavorare autonomamente per la pace, magari con la Merkel. 

 

Questa è una supercazzola. 

Tu hai detto a maurodg che gente come lui dovrebbe stare fuori dall'Europa perché approva un provvedimento (giusto o sbagliato) come il rifornimento di armi, preso da tutti i capi di governo europei. 

 

 

[aldofranci]

7 minuti fa, emaspac ha scritto:

vedrai che entreranno nella NATO o si accorderanno con Putin per non entrarci mai. 

 

🤣🤣🤣

Mi fai morire, quindi il torto dell'Ucraina è non essere riuscita a entrarvi per tempo anche se lo chiedevano come i disperati. 

Quindi se domani mattina Putin mandasse i carrarmati su Helsinki, sarebbero kazzi dei finlandesi. 

[Martin]

Potrebbero veltronianamente entrare nella Nato "ma anche" starne fuori.

[Membro_0017]

11 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Questa è una supercazzola. 

 

detta dal 90% degli esperti di strategia politica e anche militare. 

ora stiamo dando retta a Biden. 

e il risultato sarà il massacro degli ucraini, trattati da civili come fossero un esercito. 

siete sudditi a stelle e strisce, e ci può stare, ma molto, anzi troppo, cinici. 

non possiamo permettere un massacro in nome della lotta di potere. da europei.

[wow]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

3 ore fa, audio2 ha scritto:

poi si tratta sempre di tornare a trattare.

Se conviene, non è assolutamente scontato che la convivenza una Russia guidata da Putin sia possibile ed accettabile in prospettiva futura.

Si però le migliori trattative non sono quelle che fai con la coda tra le gambe... 

[Gaetanoalberto]

Ripeto, a chi avesse ancora l'impressione che con i Putin puoi giocare a fargli l'occhiolino. Da non poco ha ripreso a pieno ritmo l'interventismo militare e diretto, che aggiunge ad un complesso spregiudicato di politiche da superpotenza. Se non prende una scoppola adesso, sarà idolatrato nei secoli a venire, e si ricomincia un po' più ad ovest.Non vedo alternative. La pace deve convincersi lui che è utile, previo durevole scoppolone internazionale.

[Membro_0017]

8 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Mi fai morire, quindi il torto dell'Ucraina è non essere riuscita a entrarvi per tempo anche se lo chiedevano come i disperati. 

 

chi é sul confine non può entrare. 

o rimane neutrale per davvero oppure fa la fine di Cuba o dell'Ucraina. 

se il Messico si allea con la Cina farà la stessa fine, altro che muro. 

questa é la legge delle influenze geo politiche.

se vuoi che vengano esercitate a senso unico, Putin non é d'accordo. 

se vuoi fargli la guerra, fallo da legione straniera e non da EU. 

[maurodg65]

17 minuti fa, aldofranci ha scritto:

vrò letto male io, ma il tuo interlocutore non "vuole scatenare una guerra" contro Putin (deformare a proprio uso e consumo quello che dicono gli altri non è sintomo di particolare attitudine democratica made un EU) ma ritiene giusto dare il sostegno con rifornimenti di armi agli aggrediti. 

Hai letto benissimo, lui sta semplicemente affermando: “chi se ne frega dell’Ucraina io guardo ai caci miei”.

Per la cronaca, nella fase precedente all’inizio dei combattimenti, quando sembrava che l’Ucraina fosse una sorta di agnello sacrificale per la disparità della forza militare in campo con la Russia, scrissi che l’Ucraina, piuttosto che soccombere in pochi giorni combattendo e subendo perdite sanguinose di vite umane, forse avrebbe fatto meglio a non opporre alcuna resistenza militare, togliendo allo Zar russo la possibilità di vantare la vittoria militare sul campo, appellandosi alle istituzioni internazionali, ONU in testa, per risolvere la “controversia” sul piano della legalità internazionale, ma la scelta sul comportamento da tenere spetta comunque solo agli ucraini e la loro decisione è stata subito chiara e quella sconfitta militare immediata paventata tanto non sembra essere stata una previsione azzeccata, al contrario sembra che siano in grado di resistere a lungo, in questo quadro direi che “aiutare” l’Ucraina fornendo loro armi è il minimo per dei paesi civili.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ma cosa ci vedi di sconvolgente in quanto riporta il tweet?

Di sconvolgente niente, di inadeguato ai valori dell'Unione europea, tutto.

[wow]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

altri forumer che stanno provando a ragionarci sopra

senza farsi troppe pippe dando la colpa ai sovranisti che se casomai ne

 

hanno una di imperdonabile è proprio quella di aver provato a diversificare

 

i flussi economici.

No, i sovranisti, gente cioè che ha fatto credere al pazzo moscovita, che l'occidente gli avrebbe consentito di fare quello che voleva perché sarebbe stato un ventre molle di pederasti, debosciati, nazisti drogati e senza dio, non c'entrano nulla. Cosa c'entrano i flussi economici non l'ho capito. 

[Idefix]

Mah ..ci stiamo avvicinando al punto di non ritorno

[maurodg65]

8 minuti fa, emaspac ha scritto:

ma molto, anzi troppo, cinici. 

non possiamo permettere un massacro in nome della lotta di potere. da europei.

Forse non ti è chiaro che tu non solo non conti un cacio ma non hai neppure nessuna voce in capitolo, la scelta è solo degli ucraini, di coloro che vedrebbero la loro vita stravolta e la loro terra conquistata da un nemico che non vogliono e che sono disposti a combattere, a rischio della loro vita, pur di respingerlo.

Fossi stato vivo durante la seconda guerra mondiale saresti stato un nazista collaborazionista, avresti auspicato che i popoli europei cedessero all’imponenza tecnologica e militare dell’esercito tedesco che non aveva eguali e che non poteva essere sconfitto, evitando ai paesi conquistati devastazione e morte, inevitabili se si fossero opposti agli invasori. Le conclusioni tirale da solo.

[Membro_0017]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Forse non ti è chiaro che tu non solo non conti un cacio ma non hai neppure nessuna voce in capitolo, la scelta è solo degli ucraini, di coloro che vedrebbero la loro vita stravolta e la loro terra conquistata da un nemico che non vogliono e che sono disposti a combattere, a rischio della loro vita, pur di respingerlo.

Fossi stato vivo durante la seconda guerra mondiale saresti stato un nazista collaborazionista, avresti auspicato che i popoli europei cedessero all’imponenza tecnologica e militare dell’esercito tedesco che non aveva eguali e che non poteva essere sconfitto, evitando ai paesi conquistati devastazione e morte, inevitabili se si fossero opposti agli invasori. Le conclusioni tirale da solo

 

se consideri Putin come Hitler gli devi fare la guerra. arruolati e non limitarti a fare la propaganda. solo gli estremisti come te lo considerano tale. 

il popolo ucraino lo stiamo aiutando a farsi massacrare. se l'EU da retta a posizioni come le tue e entriamo in guerra ti vengo a cercare. 

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Di sconvolgente niente, di inadeguato ai valori dell'Unione europea, tutto.

Già risposto, la dinamica è diversa da quella che riporti, ma resta il fatto che comunque là si voglia vedere si sta combattendo una guerra e gli ucraini sono le vittime di un’invasione da parte di forze militari sulla carta preponderanti, fare fini distinzioni in punta di fioretto sulla legalità e sulla “giustizia giusta” in tempo di guerra è quantomeno fuori luogo, soprattutto quando migliaia di innocenti, donne e bambini, stanno morendo per mano di un criminale invasore.

Scusami Bruno ma quando ti venivano fatti notare i crimini dei partigiani nel periodo bellico, crimini che non erano legati ad scontri militari, eri pronto a scusare qualsiasi azione, qualsiasi reato compiuto, sacrificando giustamente la legalità “teorica” all’ideale principale di libertà e democrazia da riconquistare.

[Idefix]

Non riesco a credere che Putin non abbia paura di un olocausto nucleare che potrebbe fine a tutte le vite, anche la sua e dei suoi familiari. È convinto di aver ragione ed è certo che l'occidente non userà mai le atomiche qualunque cosa lui faccia. Nemmeno se si spingesse in Finlandia l'occidente premerebbe il bottone, al massimo risponderebbe con un attacco come quello che lui sta facendo l'Ucraina.

Ma atomiche no.

Quindi non stiamo giocando ad armi pari

[78 giri]

5 ore fa, veidt ha scritto:

Per questo Troskij invitava Stalin a conquistare l'intero pianeta: questa fu una delle cause della rottura tra i due (anche perché Stalin sapeva benissimo che sarebbe stata una guerra nucleare).

Sono un po' confuso: avendo espulso Trotsky nel 1929 come avrebbe fatto Stalin a parlare di guerra nucleare??? 

[wow]

2 ore fa, GianGastone II ha scritto:

Fate un po' voi quanto durera' questa storia. E come.

Con la tua logica avremmo avuto una guerra cortissima ma vivremmo sotto un regime nazista.