La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

@ferdydurke Sono piuttosto d'accordo. L'augurio è che questo scempio serva almeno a rinsaldare la convinzione dell'importanza di una UE coesa e difesa.

Realisticamente tuttavia, il gioco degli ultimi e non pochi anni, sostenuto da tutte le potenze ciascuna a modo proprio (Usa, Russia, Cina), è stato proprio a dividere l'Unione europea che stava diventando il quarto incomodo.

Non voglio inserire dietrologie o novaxismi in un discorso serio, ma di sicuro da fuori ( e parecchi da dentro ) non hanno fatto il tifo per il rafforzamento UE, giocando sui tradizionali nazionalismi interni e potenziali conflitti di interesse.

Spero che i concittadini, e gli europei, aumentino la consapevolezza che la pace si difende prima di tutto con ...la pace interna a l'accordo tra europei.

In questo quadro, penso tuttavia che la nostra naturale collocazione non sia terzomondista, ma debba riconoscere che gli USA, con cui non sempre si va d'accordo, tuttavia hanno garantito uno stile di vita e di democrazia che non sarà perfetto, ma che al momento è comunque preferibile ad altri: insomma, essere vicini, farlo sentire, ed evitare il risorgere dei Trump, che sono lo specchio dei Putin dall'altra parte.

Ci riusciremo ?

 

[Membro_0017]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

P.S. La guerra è quella cosa dove bombardi centri abitati ed uccidi anche donne e bambini, cosa che sta accadendo ad opera dei russi, ieri ho postato la notizia dell’uccisione di 2000 persone ed oltre 100 bambini e non hai commentato, capisco che la tua sensibilità venga ferita maggiormente da un ucraino che era una spia russa ci mancherebbe, niente di nuovo, si era già capito.

 

non leggo solo la cronaca della propaganda di parte, le leggo entrambe. sinceramente del tuo indicare il cattivo, visto ciò che scrivi, non me ne può fregare di meno. c'é un aggressore e un aggredito. l'aggredito non é portatore di alcun valore europeo. 

dell'aggressione ho già scritto. 

[maurodg65]

Adesso, emaspac ha scritto:

se sei un militare. 

Un traditore sempre, soprattutto se riveste incarichi di rilievo come quello

di un mediatore.

Ma a prescindere dalla teoria non è quanto accaduto, il delegato è stato ucciso durante un tentativo di arresto, questo riporta il tweet, quindi non mistificare fingendoti indignato per una giustizia sommaria quando non riesci a condannare neppure l’aggressione militare ad un paese sovrano che sta provocando migliaia di vittime civili, vittime che non hanno alcuna colpa e nessuna responsabilità.

[Membro_0017]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Un traditore sempre, soprattutto se riveste incarichi di rilievo come quello

di un mediatore.

Ma a prescindere dalla teoria non è quanto accaduto, il delegato è stato ucciso durante un tentativo di arresto, questo riporta il tweet, quindi non mistificare fingendoti indignato per una giustizia sommaria quando non riesci a condannare neppure l’aggressione militare ad un paese sovrano che sta provocando migliaia di vittime civili, vittime che non hanno alcuna colpa e nessuna responsabilità

 

é stato ucciso dopo l'arresto.

sull'invasione ho già scritto, sei tu che non leggi. 

resta il fatto che quello che scrivi non é proprio testimonianza di nessun valore europeo. piuttosto sei un fedele americano. guerrafondaio e retorico. con l'EU c'entri zero. 

qui bisogna trattare perché la guerra non é un opzione. 

 l'Ucraina non é Europa, in nessun senso. 

[mozarteum]

Comunque col cavolo che questi diversamente slavi possono entrare in eu. Gia’ ci bastano quelli che abbiamo

[maurodg65]

3 minuti fa, emaspac ha scritto:

sinceramente del tuo indicare il cattivo, visto ciò che scrivi, non me ne può fregare di meno. c'é un aggressore e un aggredito. l'aggredito non é portatore di alcun valore europeo. 

E chi se ne frega dei valori europei dell’aggredito, valori europei che di certo non incarna soprattutto l’aggressore, qui si sta parlando delle responsabilità di aver scatenato una guerra assumendosi la responsabilità di provocare decine di migliaia di vittime civili innocenti.

[maurodg65]

2 minuti fa, emaspac ha scritto:

é stato ucciso dopo l'arresto.

È stato ucciso durante l’arresto questo è scritto, poi sei libero di costruirti la tua personale interpretazione della notizia, cosa che stai facendo con tutto il conflitto del resto.

[Membro_0017]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

6 minuti fa, emaspac ha scritto:

sinceramente del tuo indicare il cattivo, visto ciò che scrivi, non me ne può fregare di meno. c'é un aggressore e un aggredito. l'aggredito non é portatore di alcun valore europeo. 

E chi se ne frega dei valori europei dell’aggredito, valori europei che di certo non incarna soprattutto l’aggressore, qui si sta parlando delle responsabilità di aver scatenato una guerra assumendosi la responsabilità di provocare decine di migliaia di vittime civili innocenti.

 

fugurati, fosse la prima volta. gli USA lo hanno fatto decine di volte. 

in tutti i casi sbagliando. 

perciò bisogna cercare la pace e non armare gli ucraini che non sono più europei dei russi. hanno solo fatto alleanze con gli USA e la Nato. 

che non sono l'EU. 

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

stato ucciso durante l’arresto questo è scritto, poi sei libero di costruirti la tua personale interpretazione della notizia, cosa che stai facendo con tutto il conflitto del resto.

 

basta informarsi ed é stato ucciso dopo l'arresto. 

[mozarteum]

Si mauro non credo che abbia potuto opporre resistenza durante l’arresto. E’ stata una esecuzione in stile spy story. L’attenuante e’ che si e’ in guerra e quindi le spie dentro casa disvalgono il doppio.

Se avevano prove in flagranza di spionaggio la misura serve anche come deterrente. Dopo la resa inevitabile sara’ una guerra fra ucraini filo russi e ucraini nazionalisti.

Qui siamo all’antipasto

 

[Velvet]

Mica sono in gita ai giardinetti questi.

In guerra vale il codice militare, non si ricorre al TAR. 

[maurodg65]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

perciò bisogna cercare la pace e non armare gli ucraini che non sono più europei dei russi. hanno solo fatto alleanze con gli USA e la Nato. 

che non sono l'EU. 

Questa ossessione nel ripetere che gli Ucraini non sono europei cosa vorrebbe dire? Che possono essere invasi ed uccisi dai russi liberamente e senza remore e la cosa non dovrebbe interessarci? Dobbiamo preoccuparci solo degli europei e fregarcene di tutti gli altri? Sinceramente sono senza parole.

Tutto questo al netto del fatto che Putin il suo sporco lavoro contro l’Europa e l’Occidente lo sta facendo in diversi modi, già descritti precedentemente da me e da altri, da diversi anni quindi, nello specifico, vale il detto il nemico del mio nemico è mio amico.

[Membro_0017]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Questa ossessione nel ripetere che gli Ucraini non sono europei cosa vorrebbe dire? Che possono essere invasi ed uccisi dai russi liberamente e senza remore e la cosa non dovrebbe interessarci? Dobbiamo preoccuparci solo degli europei e fregarcene di tutti gli altri?

 

che non dobbiamo andare in guerra aiutandoli militarmente ma dobbiamo aiutarli a trattare. perché per la nostra costituzione possiamo giustamente fare la guerra solo per difesa. l'Ucraina non é Italia e non é EU. e l'EU non sono gli USA, i cui pseudo valori sono enfatizzati dai tuoi post. 

noi europei non facciamo la guerra per nessun gioco di potere e per l'ego di nessuno. 

 

[maurodg65]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Si mauro non credo che abbia potuto opporre resistenza durante l’arresto.

Non lo so, ma scusami perché dovrei indignarmi per quel caso in particolare più di quanto non possa indignarmi per le migliaia di vittime civili innocenti di questi giorni?

Sono in guerra, una situazione che io non ho mai vissuto sulla mia pelle è che quindi non posso neppure immaginare, sono stati invasi e stanno resistendo combattendo porta per porta, lo stanno facendo anche civili perché non vogliono perdere la loro indipendenza e non vogliono finire sotto il giogo russo, in questo contesto tutto è molto diverso, pensiamo a cosa accadde nel nostro paese durante la resistenza…

 

[ferdydurke]

@maurodg65 Comunque chi crede si può arruolare nella brigata straniera per andare a combattere in Ucraina…vedi tu se ti può interessare…

[maurodg65]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

che non dobbiamo andare in guerra aiutandoli militarmente ma dobbiamo aiutarli a trattare.

Noi non siamo andati in guerra, abbiamo condannato l’aggressore e gli abbiamo comminato sanzioni economiche sacrosante, altrettanto sacrosanto è aiutarli se vogliono combattere, la vita è la loro e la

libertà e la loro ed il paese è il loro, non sei certo tu o quelli come te a poter decidere della loro vita o più in generale della vita altrui.