La questione ucraina

[Velvet]

38 minuti fa, keres ha scritto:

Ma no, e' buona norma sentire anche colui che non si può sentire, mai usato il

A tutto c'é un limite. Altrimenti faccio prima a piazzarmi ogni sera davanti a rete4

[briandinazareth]

20 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma poi vale la pena di rischiare una guerra atomica per avere l'Ucraina nella NATO,

 

Se si calano le braghe adesso Putin potrebbe non volersi fermare.

 

Ma soprattutto gli ucraini hanno tutto il diritto di difendersi dall'invasione. 

[Membro_0021]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

…e quel professore di storia quando lo avete scongelato? 

@maurodg65 adesso ti spiego perché Putin ha già vinto. In questo momento ha già occupato un territorio maggiore di quello che chiedeva ed è padrone dello spazio aereo al 100%. Ammesso e non concesso che gli Ucraini riescano a resistere nel territorio restante grazie alle armi della NATO (che non potrà mai dare aerei perché Putin l'ha detto chiaramente che se vede degli F16 in volo dichiarerà guerra alla NATO) mai riusciranno a riconquistare quello che hanno perso. In questa situazione di stallo, che potrebbe durare anni se non decenni, l'unico ad avvalerserne sarà Putin che finirà con il tempo per appropriarsi anche di quei territori che non voleva all'inizio "russificandoli", un po' come è capitato in Israele a danno dei palestinesi. In questa situazione di stallo l'Ucraina mai potrà entrare nella NATO e alla fine della guerra  (tutte le guerre un giorno finiscono) certamente sarà un territorio più piccolo di quello che chiede Putin oggi. La Russia sarà sfiancata dall'embargo? Non è così perché la Cina funzionerà da "backdoor" e fornirà alla Russia tutto quello che serve (e si sa i cinesi sono ben forniti). Pertanto è inutile sperare in qualcosa di diverso. Putin ha già vinto a meno di non scatenare una III guerra mondiale nucleare. Zelensky, se è uno furbo e veramente vuol bene al suo popolo, si accorda. 

[melos62]

Una nostra amica ucraina, che vive in Italia da molti anni, non conferma che Russia e Ucraina sono la stessa cosa, niente affatto.  Sua nonna le diceva, da bambina, che durante la seconda guerra mondiale temeva più i russi dei tedeschi, perché i primi non si limitavano a sterminare i nemico militari , ma violentavano le donne e rubavano tutto ciò che riuscivano a trovare. Ed ha un ricordo angosciante della repressione sovietica che ha fatto a tempo a sperimentare nella da giovinezza.  Sono davvero perplesso rispetto al rovesciamento della realtà operato dai comunisti che difendono putin (peraltro considerandolo un fascista)

[Membro_0021]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Se si calano le braghe adesso Putin potrebbe non volersi fermare.

@briandinazareth ma non diciamo sciocchezze. Questi vostri epiteti sono irresponsabili, fuorvianti e pericolosi. Rischiamo la III guerra mondiale per colpa di questi epiteti. 

[briandinazareth]

Vedo l'elogio della codardia di fronte ad un dittatore che temo non si fermerebbe comunque 

[Velvet]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

Sono davvero perplesso rispetto al rovesciamento della realtà operato dai comunisti che difendono putin (peraltro considerandolo un fascista)

Ma quali comunisti.

Al limite fasciosovranisti

[briandinazareth]

1 minuto fa, veidt ha scritto:

Questi vostri epiteti sono irresponsabili, fuorvianti e pericolosi. Rischiamo la III guerra mondiale per colpa di questi epiteti

 

Esattamente a quali epiteti ti riferisci?

[maurodg65]

2 minuti fa, veidt ha scritto:

adesso ti spiego perché Putin ha già vinto.

Guarda che tu lo spieghi a me non ha grande importanza, gli unici che possono decidere cosa fare sono gli ucraini e fino a quando non saranno loro a dire basta io sinceramente spererò che alla fine abbiano la meglio sulla Russia di Putin, razionale o meno che sia e vi piaccia o meno la cosa.

[melos62]

Adesso, Velvet ha scritto:

Ma quali comunisti.

Al limite fasciosovranisti

Guarda che sono veidt e emaspac stessi che si definiscono comunisti,  e ci tengono pure a dirlo. E poi l'anp pure ha posizioni simili alle loro (zelensky si deve "accordare", che poi significa arrendersi, nella neolingua orwelliana.

[skillatohifi]

Come sempre... la ragione è il torto non stanno mai dalla stessa parte. 

Io vedo a breve.. solo un conflitto mondiale di portata biblica. 

Poi... fate voi!! 

[keres]

E' vero rischiamo la terza guerra mondiale per colpa di Putin, diciamo come stanno le cose. Per evitare ci si cala le braghe, punto

[qzndq3]

1 ora fa, veidt ha scritto:

Putin non chiede tanto: la Crimea (che è già sua) e qualche piccolo territorio come il Donbass, territori comunque russofoni.

Come fai ad esserne certo? Hai discusso con pootin o sei un veggente? 

[skillatohifi]

@keres secondo te....!! è meglio cederli qualche staterello, o finire tutti arrostiti da una guerra nucleare devastante, se ben ricordo qualcuno tanti tanti tanti anni fa ci aveva messo in guardia da tutto questo. 

[faber_57]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Vedo l'elogio della codardia di fronte ad un dittatore che temo non si fermerebbe comunque

Ricalca un po' lo scenario delle prime mosse di Hitler.

Il vero problema della Nato, in questo momento, è trovare la giusta mossa strategica per far impantanare Putin senza provocare un conflitto mondiale. Anche quella degli aerei agli ucraini da parte dei polacchi è una mossa rischiosa che può però stanare il bluff di Putin: davvero dichiarerebbe guerra alla Nato in quel caso?

Basta un errore di valutazione e la situazione può scappare di mano, ma la resa incondizionata penso sia comunque un errore.

[qzndq3]

50 minuti fa, veidt ha scritto:

Russia è Ucraina. Ucraina è Russia

Non ha importanza chi l'abbia detto. E' un cretinata. La maggioranza del popolo ucraino la pensa diversamente e cìò è sufficiente

[faber_57]

3 minuti fa, skillatohifi ha scritto:

è meglio cederli qualche starerello, o finire tutti arrostiti

Il problema è che non sei sicuro se, cedendogli qualche staterello, riesci a fermarlo. E se continua? E se entra in Finlandia o in Moldavia?

Ecco perchè farlo impaludare in Ucraina (mossa cinica all'ennesima potenza, purtroppo) potrebbe essere un buon compromesso, dandoci tempo anche per un serio riarmo.

[Membro_0017]

20 minuti fa, melos62 ha scritto:

Guarda che sono veidt e emaspac stessi che si definiscono comunisti,  e ci tengono pure a dirlo. E poi l'anp pure ha posizioni simili alle loro (zelensky si deve "accordare", che poi significa arrendersi, nella neolingua orwelliana.

 

sì. io ho sempre scritto che ammazzerei putin nel mio secondo post nella discussione.

il mio negoziato sarebbe Ucraina neutrale, ma in EU in pochi anni, Crimea e Donbass alla Russia, danni di guerra pagati da EU con i beni confiscati agli oligarchi.

credo che sia lecito e credo sia l'unico accordo ragionevole per entrambe le parti.

se invece l'Ucraina non cede un pezzo del suo territorio e vuole combattere, è suo diritto farlo.

ma non c'è alcuna motivazione  ragionevole per cui noi europei gli dobbiamo dire che deve farlo. non dobbiamo convincere gli ucraini ad essere martiri per principio.

chi lo fa è un pazzo guerrafondaio.

perchè la motivazione dei guerrafondai è parteggiare per la Nato nascondendosi dietro idee neo platoniche ferree e irreali..

ma lo fanno sopra la loro pelle, quella degli ucraini.