La questione ucraina

[ascoltoebasta]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Del senno di poi sono piene le fosse 

Io non ricordo grandi prese di posizione in passato su questi argomenti.

Anche ammesso e non concesso che lac testa di un b dittatore Come Putin si muova per vie razionali

Qui non c'entra nulla il senno di poi, le richieste di Putin si sa quali fossero, da anni.

Ed è proprio per l'irrazionalità di quell'essere che non bisognava arrivare a questo punto.

[briandinazareth]

13 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A me fa ribrezzo vedere inesperti civili armati, andare incontro a morte certa, ma qua pare si faccia il tifo.

 

La tua frase era questa, in italiano sembra una critica a chi appoggia la resistenza Ucraina.

 

Se così non è prova a cambiare la frase... 

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

le richieste di Putin si sa quali fossero, da anni.

 

Quali erano, tra le varie guerre che ha fatto?

[Aletto]

Come sta andando la campagna militare in Ucraina? Dipende...dipende da cosa vogliamo andare a guardare. 

Premesso che la guerra è un modo orribile di prepararsi il mercato futuro resta il fatto che la guerra Questo è. Si tratta di soldi e potere. Solo che la guerra oggi oltre che essere un modo orribile è anche un modo stupido. Ma tutti dobbiamo essere d’accordo su questo come tutti dobbiamo accettare compromessi sulle strategie ma non sui principi. Una vita vale un principio?

Se si è arrivati a questo punto è perché i due blocchi hanno giocato a chi c’è l’aveva più lungo. Tanto la guerra atomica non era un’opzione. 

Sorpresa invece! L’occidente è stato costretto a trattare, è stato trascinato a trattare per la sua pace e la pace sarà solo per chi saprà conquistarsela.

PS se non conti niente potrebbero accettare anche che tu sia neutrale, ma l’europa conta è non la lasceranno stare anche se volesse tirarsene fuori.

Quindi siamo costretti.

Della serie pensieri in libertà...

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Se così non è prova a cambiare la frase... 

Se non hai capito il senso della mia frase..........getto la spugna. sarebbero inutili ulteriori spiegazioni.

[Jack]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se non hai capito il senso della mia frase..........getto la spugna. sarebbero inutili ulteriori spiegazioni.

Ma noooo dai, cosa dici mai, non ha capito? Ohibó che strano 😂😂

[briandinazareth]

@ascoltoebasta

 

Prendi in considerazione l'ipotesi che quella frase possa essere legittimamente interpretata come una critica a chi "fa il tifo" per gli ucraini... 

 

A volte è facile non essere chiari in un forum.

[mozarteum]

A Putin piace menar le mani, non credo alla favola che se si fosse accontentato prima (in che termini?) la guerra si aarebbe evitata.

Avrebbe attaccato briga con la moldavia ecc.

La capa e’ quella.

Non condivido pero’ l’ idealismo veltroniano del sagrifizio in nome degli ideali.

La politica internazionale e’ una cosa losca che poco ha a che fare con la virtu’ e gli ideali.

La stragrande maggioranza delle nazioni brancola nel buio democratico, e’ affetta da primitivismo giuridico e culturale, con questa realta’ bisogna fare i conti.

Appoggiamo, solidarizziamo ma non possiamo far finta che tutto il mondo abbia il nostro “mood” e soprattutto anche se fa fatica ammetterlo non dobbiamo scandalizzarci di questo.

Del resto i paladini di liberta’ democrazia e virtu’ qualche casino l’hanno ben fatto lontano dagli occhi e quindi lontano dal cuore.

Ma la melma questa e’.

adelante pedro cum iuicio

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Ma noooo dai, cosa dici mai, non ha capito? Ohibó che strano 😂😂

 

Disse quello che pur di non criticare Putin si venderebbe un rene 🤣

[mozarteum]

Dobbiamo evitare la sindrome autocompiaciuta dell’ “arrivano i nostri”

[Jack]

@extermination appunto. Solo che Eni deve trovare altre fonti per mantenere i volumi che ha perso, rinunciandovi, dalla Russia. E sperare che il governo non chieda addirittura di “lavorare” a margine zero o negativo come Macron ha costretto a fare EDF con il nucleare per i francesi 

[briandinazareth]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

La politica internazionale e’ una cosa losca che poco ha a che fare con la virtu’ e gli ideali.

 

Indubbio, ma esiste un limite anche al cinismo della Real politik.

 

Tu sai che sono anni che dico (certamente non solo io... )che il confronto politico moderno, all'interno degli Stati democratici e pure fuori, è tra la democrazia illiberale e gli autoritarismi. 

 

Adesso siamo in un momento della storia che impone una scelta di campo decisa e radicale. 

 

Perché è evidente l'abisso che c'è tra l'incredibile conquista della vita in un regime liberale e la dittatura.

 

È normale e giusto che ci assalga la paura, ma chi crede nella pace e nella democrazia non può non avere il coraggio di non calarsi le braghe solo perché Putin è un bullo senza alcuno scrupolo.

 

Mi viene in mente quando Russell, quasi l'inventore del pacifismo, fece il discorso nel quale diceva che Hitler doveva essere necessariamente sconfitto.

 

Naturalmente l'atomica cambia le cose, ma le armi economiche devono essere usate per forzare la Russia a comprendere che nel mondo moderno non c'è più spazio per gli idioti fascisti

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

A volte è facile non essere chiari in un forum.

Io qui noto solamente che chi sostiene l'ipotesi che ,forse, si poteva evitare questo massacro umano,civile ed economico, viene additato come sostenitore di Putin, ma è tipico di una certa piccola italia tifosa e faziosa anche laddove la neutralità di pensiero e valutazione dovrebbero essere imprescindibili.

[briandinazareth]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io qui noto solamente che chi sostiene l'ipotesi che ,forse, si poteva evitare questo massacro umano,civile ed economico

 

Come? Che si sarebbe dovuto fare?

 

E dopo questo, cosa avremmo dovuto fare quando un dittatore come quello decide di invadere un paese sovrano?

[keres]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dopo questo, cosa avremmo dovuto fare quando un dittatore come quello decide di invadere un paese sovrano?

Facile... Spingere gli ukraini a mettersi a 90 gradi con buona pace di tutti.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Come? Che si sarebbe dovuto fare?

E dopo questo, cosa avremmo dovuto fare quando un dittatore come quello decide di invadere un paese sovrano?

Io ed altri abbiamo gia epresso i nostri punti di vista nei giorni scorsi, e sinceramente non ho voglia di riscriverli dato che non ambivano a convincere nessuno, ma erano solo una legittima e diversa visione non meno contraria nei confronti di Putin (almeno la mia) di quanto non siano le vostre.

[criMan]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io ed altri abbiamo gia epresso i nostri punti di vista nei giorni scorsi, e sinceramente non ho voglia di riscriverli dato che non ambivano a convincere nessuno, ma erano solo una legittima e diversa visione

Si ma non hai risposto. 

Che avrebbe dovuto fare Zelensky ? 

Arriva il dittatore putinesco che invade l'Ucraina, bisogna evitare la situazione attuale che fai? 

 

[mozarteum]

Ma chi l’avrebbe mai pensato che saremmo stati presi da gancio sx e dx nel volgere di due anni?

e io che volevo godermi i cantieri in pace prossimo ai 60

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Si ma non hai risposto

Ho già scritto il mio pensiero nei giorni scorsi, e ripeto, non aveva  pretese di convincere nessuno.