La questione ucraina

[appecundria]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

hai capito esattamente il contrario di quello che ho scritto

Oh no, io capisco ciò che scrivi più di quanto non lo capisci tu stesso.

[Panurge]

Il grande timore con cui si guardano Russia e Cina sono una delle molte manifestazioni del masochismo occidentale secondo me, certamente il baricentro economico si sposterà dove ci sono più abitanti, come era prima della rivoluzione industriale, ma non così rapidamente come viene prospettato.

[qzndq3]

14 minuti fa, peng ha scritto:

lo si è visto tante volte e in questo caso si tratta di una potenza sì decadente, ma con armi nucleari.

Fantapolitica.

Mi chiedo da almeno una settimana quale sarebbe stato l'evolversi degli eventi a partire dal 2014 se la Russia non avesse avuto la possibilità di sventolare la minaccia nucleare... Probabilmente sarebbe cambiato poco per quanto riguarda il Donbas, ma sono convinto che pootin non si sarebbe azzardato ad invadere la Crimea, nè a lanciarsi nella corrente guerra di espansione (inutile a starsela a contare, questo è realmente, con o senza la benedizione di cirillo I che fa propaganda pro pootin e contro i gay). E se senza minaccia nucleare si fosse comunque lanciato nell'invasione? Temo sarebbe già in corso una cruenta WW3 Europa contro Russia e USA/Cina a spartirsi i profitti.

Fine Fantapolitica. 

 

[Jack]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

Oh no, io capisco ciò che scrivi più di quanto non lo capisci tu stesso.

mi inchino al maestro.

cordiali saluti

[maurodg65]

28 minuti fa, carlottina ha scritto:

che il leader italiano lo scelgono gli italiani... beh...

Di fatto si, attraverso il Parlamento ma lo scelgono…

[appecundria]

Questo fatto del leader tradisce lacune nel concetto di democrazia. 

[maurodg65]

10 ore fa, senek65 ha scritto:

Che non son certo colpa degli Ucraini

Però anche tu non suggerire che adesso sfrutteranno anche questa tra le altre. 😄😉 

[Jack]

 

«  La Russia chiede che l'Ucraina cessi l'azione militare, modifichi la sua costituzione per sancire la neutralità, riconosca la Crimea come territorio russo e le repubbliche separatiste di Donetsk e Lugansk come Stati indipendenti, ha affermato il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov a Reuters lunedì mattina.

Peskov ha detto all'agenzia britannica che Mosca ha informato il governo ucraino di essere pronta ad interrompere la sua azione militare "immediatamente" qualora Kiev "accetti le condizioni".

La dichiarazione dello stretto collaboratore di Putin è la dichiarazione russa più esplicita fatta finora dal Cremlino per fermare quella che Putin ha definito un'"operazione militare speciale" in Ucraina, giunta ormai al suo 12esimo giorno.

Secondo il portavoce, il governo di Kiev "è a conoscenza delle condizioni", in quanto gli è stato che "tutto questo può essere fermato in un momento". Sulla questione della neutralità, per Peskov "dovrebbero apportare modifiche alla costituzione in cui viene specificato che l'Ucraina rifiuta qualsiasi obiettivo per entrare in qualsiasi blocco. Questo è possibile solo apportando modifiche alla costituzione".

Il portavoce del Cremlino ha poi ribadito che la Russia "non sta cercando di avanzare ulteriori rivendicazioni territoriali sull'Ucraina". "Stiamo davvero finendo la smilitarizzazione dell'Ucraina. La finiremo. Ma la cosa principale è che l'Ucraina cessi la sua azione militare. Dovrebbero fermare la loro azione militare e poi nessuno sparerà", ha detto.

"Abbiamo anche parlato di come Kiev debba riconoscere la Crimea come territorio russo e le province di Donetsk e Lugansk come Stati indipendenti a tutti gli effetto. E questo è tutto. Poi tutti si fermerà in un momento", ha ribadito Peskov all'agenzia di stampa »

 

 

[Panurge]

Se entro 30 gg dall'inizio operazioni non chiudono in modo vendibile come vittoria è sconfitta di fatto vista la sproporzione dei mezzi a disposizione ed attestato di esercito buono per bombardare i disarmati (Siria), speriamo trovino un accordo rapidamente o può solo peggiorare.

[briandinazareth]

molto credibili i russi mentre continuano a bombardare i civili in evacuazione... 

e sarebbero gli ucraini a dover fermare le operazioni belliche! come se fossero loro ad aver invaso... 

non si sono fermati neppure per i corridoi umanitari.

e devono pure farsi scrivere la costituzione da putin. è fantastico se non fosse tragico...

ma poi, quanti italiani abboccano alla propaganda di putin? 

vedo un sacco di gente che ripete a pappagallo le veline russe... non pensavo che la propaganda stile sputnik avesse avuto un così grande successo. 

[appecundria]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

La Russia chiede che l'Ucraina cessi l'azione militare

Sarebbe a dire la resa senza condizioni. Come è buono Putin. 

[davenrk]

Non c'è possibilità che Putin lasci l'Ucraina, nessuna. 

Per fermarli bisogna lasciargli l'Ucraina, si salverebbero migliaia di vite umane.

[briandinazareth]

Adesso, davenrk ha scritto:

Non c'è possibilità che Putin lasci l'Ucraina, nessuna. 

Per fermarli bisogna lasciargli l'Ucraina.

 

bisogna però convincere gli ucraini che debbono farsi conquistare e comandare da un fantoccio di mosca. 
e pure farsi riscrivere la costituzione... 

 

[luckyjopc]

La Cina è uscita allo scoperto. Abbastanza inquietanti le parole del portavoce del ministro degli esteri. Credo che non si possa andare avanti nel muro contro muro, non potendosi sfuggire alla alternativa di cottura a fuoco lento dell’Ucraina o intervento della nato con seguente conflitto mondiale. 
nei prossimi anni poi l’Occidente europeo dovrà rivedere la sua politica energetica e militare. Cessare se necessario di fare affari anche con la Cina 

[wow]

 

I razzi forniti dall’Occidente decimano l’armata russa

di Gianluca Di Feo - La Repubblica

I generali russi non si fermano e mandano le loro truppe all’attacco in tutte le direzioni, da Kiev al Mar Nero. Sul campo si vedono altri soldati e altri mezzi gettati nella mischia per sfondare le difese ucraine: sembrano unità nuove, che forse hanno rimpiazzato quelle provate dai combattimenti. Ovunque l’avanzata segna piccoli passi avanti, sostenuti dai massicci bombardamenti aerei sulle città assediate. Ma questi successi rischiano di essere effimeri, perché la resistenza colpisce alle spalle delle avanguardie e infligge danni spaventosi all’esercito di Mosca.

La situazione è testimoniata dalle immagini filmate a Myrhorod, una località a ottanta chilometri dal fiume Dnepr: nessuno pensava che gli invasori fossero arrivati così lontano. La squadra di carri armati russi però è rimasta senza carburante ed è stata abbandonata in un bosco. La regione tra Karkhiv e Sumy si è trasformata in un incubo per la 41ma armata, bersagliata senza sosta dagli agguati ucraini: sono azioni coordinate di fanti, razzi e blindati che decimano le colonne e poi scompaiono. Interi convogli di camion e cisterne vengono carbonizzati da plotoni spuntati dai boschi, lasciando senza rifornimenti la prima linea. Ieri lì sarebbe stato ucciso il generale Valery Gerasimov, il secondo alto ufficiale ammazzato in quell’area.

I missili terra-aria Stinger e quelli anti-tank Javelin stanno diventando i protagonisti del conflitto: impediscono agli elicotteri russi gli interventi ravvicinati e fanno strage dei cingolati. Una stima neutrale sostiene che siano già stati distrutti 900 mezzi, tra camion e veicoli corazzati, e il Pentagono ritiene che sia andato in fiamme il 5 per cento dell’arsenale schierato da Mosca in Ucraina. Un bilancio destinato ad aggravarsi perché stanno venendo distribuiti i 17 mila razzi controcarro forniti finora dai Paesi occidentali: il loro arrivo al fronte rende sempre più forte la resistenza e può aumentare esponenzialmente i caduti. Ogni volontario e ogni recluta con quelle armi diventano capaci di sbaragliare un semovente.

Allo stesso tempo, anche i reparti di Kiev stanno vedendo ridursi le dotazioni di sistemi sofisticati, soprattutto semoventi contraerei e tank, e accusano i colpi subiti dalle brigate scelte impegnate nella lotta contro l’esercito più potente d’Europa. Siamo davanti a quella che i manuali chiamano “guerra d’attrito”: un mostro che divora uomini e macchine, nel tentativo di logorare le forze dell’avversario. Come nelle carneficine della Prima Guerra Mondiale, nelle trincee del Carso o di Verdun: vince chi ha più riserve da mandare all’assalto e soprattutto chi riesce a sostenere il morale delle truppe. Sulla carta, la Russia è superiore ma soldati e ufficiali cominciano a chiedersi perché invece dell’operazione di pace annunciata da Putin sono finiti in un massacro. Mentre la determinazione degli ucraini continua a crescere. E il peso della strage inizia a farsi insostenibile per il Cremlino, che rischia di esaurire le risorse della sua armata.

Le aperture verso tregue e negoziati di queste ore nascono anche dalla realtà sul terreno, dove le soluzioni militari paiono sempre più remote. I generali di Mosca cercano di piegare la resistenza delle città con i bombardamenti dal cielo: come in Siria i Sukhoi sganciano grappoli di ordigni da 4mila metri di altezza, dove gli Stinger non riescono ad arrivare, e radono al suolo le periferie delle città assediate. Succede ovunque ma soprattutto a Karkhiv, a Sumy, a Chernihiv: secondo l’Onu ci sono già 471 civili morti e 861 feriti. La strategia è quella sovietica: circondare i contingenti nemici, tagliando i rifornimenti, poi andare all’attacco diretto sotto la copertura di aerei e cannoni. Ci stanno provando in tutto il territorio a est del fiume Dnepr, senza prenderne il controllo.

Sul fronte del Mare Nero l’offensiva sta assumendo una direttrice che sembra confermare l’obiettivo di unire la Crimea alla Transnistria, l’enclave filorussa in Moldavia: Odessa si ritroverebbe chiusa in una sacca, sotto il tiro della flotta di Mosca. Un’altra avanzata procede lungo le rive del Dnepr verso nord: marcia su un’altra grande centrale elettrica e in prospettiva verso Dnipro, la terza città del Paese. A Mariupol, sul Mare di Azov, i combattimenti non si fermano: i legionari neri della brigata Azov si confrontano casa per casa con i marines russi. Per la prima volta, nelle zone occupate sono stati fotografati i rastrellamenti di “esponenti nazionalisti”, prelevati di notte dai miliziani agli ordini del Cremlino: l’inizio della pulizia etnica. La battaglia più sanguinosa è quella per la capitale. I russi sono terrorizzati dalle imboscate e sparano su tutto quello che incontrano. Ieri il paesone di Makariv è stato devastato dai tiri reciproci di razzi, poi i tank sono penetrati tra i condomini e hanno sbarrato l’autostrada per la Polonia: un tentativo di fermare il flusso di nuove armi. La pressione ormai avviene su tre lati, con un accumulo di parà e mezzi corazzati: si calcola che 18 gruppi tattici mobili stiano combattendo alle porte di Kiev. La difesa reagisce con ogni strumento e usa con abilità i droni: sia quelli TB2 forniti dalla Turchia, che sfuggono ai radar e lanciano missili con precisione; sia quelli commerciali, sfruttati per dirigere il fuoco dei cannoni. In mezzo a questi scontri ci sono decine di migliaia di donne, bambini e anziani senza un rifugio sicuro.