La questione ucraina

[criMan]

@maurodg65 e' scritto troppo piccolo non si capisce. Dividi in 2 3 immagini.

[wow]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

18 minuti fa, wow ha scritto:

 

È spiegato qui in modo più chiaro:

https://www.facebook.com/769998053/posts/le-innocenti-omissioni-del-prof-orsini____________chi-mi-conosce-sa-che-qui-su-f/10160062032688054/

 

Dani Macchi

12 marzo alle ore 21:01  · 

LE INNOCENTI OMISSIONI DEL PROF. ORSINI

____________

Chi mi conosce sa che qui su FB rarissimamente scelgo di parlare di qualcosa che non abbia a che fare con la musica.

Oggi faccio un'eccezione, mosso da una piccola scoperta che ho fatto che mi dà l'opportunità di divertirmi un po' a sbertucciare simpaticamente l'apparente sicumera di un personaggio recentemente assurto ad improvvisa notorietà televisiva per le sue posizioni sul tema dell'i'invasione russa in Ucraina.

Parlo del Prof. Alessandro Orsini, Direttore dell'Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale della LUISS e del quotidiano Sicurezza Internazionale.

Giovedì scorso durante "Piazza Pulita" il Prof. Orsini, con tono accorato, ha rivelato all'Italia - specificando che voleva che "passassero informazioni che non sono passate" - che la NATO tra il Giugno e Settembre 2021 aveva effettuato "tre gigantesche esercitazioni militari con scenari di guerra in Ucraina", coinvolgendo addirittura paesi non-NATO. “Io mi domando, – si chiede il Prof. Orsini – la von der Leyen dov’era quando succedeva questo?”

Queste rivelazioni - che stanno facendo scalpore e stanno aiutando a creare la percezione che questa guerra sia (anche) colpa dell'Ucraina e della NATO - mi hanno lasciato attonito. Ma allora è vero, mi son detto, la NATO e l'Ucraina stavano provocando/minacciando la Russia! Sarebbe una cosa gravissima se fosse vera. Ho deciso che dovevo saperne di più.

Ho cercato e trovato informazioni sulle tre "gigantesche esercitazioni". Ne cito una come esempio, la "Tre Spade", del Luglio 2021. E scopro che la narrazione televisiva del Prof.Orsini ne offriva una suggestione e percezione non esattamente allineata alla oggettiva realtà dei fatti, a causa di alcune, senz'altro innocenti, omissioni.

1) Anzitutto di questa esercitazione ne dà notizia il 27 Luglio la più grande agenzia di stampa mondiale, la Reuters (ecco il link: https://www.reuters.com/.../ukraine-holds-military.../ ) il Prof. Orsini aveva asserito che erano "informazioni che non sono passate".

2) Vi partecipano Ucraina (ovviamente, l'esercitazione avviene sul loro territorio), Stati Uniti, Lituania e Polonia. Quindi solo 3 paesi NATO e 1 non-NATO. Il Prof. Orsini aveva detto "la NATO ha fatto tre gigantesche esercitazioni militari". Ed è giusto, anche solo 3 paesi NATO sono comunque la NATO, ma su questo ci torneremo.

3) Vi hanno partecipato 1.200 soldati. Il totale di soldati ucraini prima dell'invasione era di 250.000 unità. Quindi vi ha partecipato meno dello 0.5% dei soldati ucraini. Questa sarebbe la dimensione reale della "gigantesca esercitazione" di cui parla il Prof. Orsini.

4) l'esercitazione è avvenuta a Yavoriv, una cittadina vicino Leopoli ed adiacente al confine con la Polonia. Una cittadina a circa 760 chilometri dal confine con la Russia. Il Prof. Orsini ha ritenuto di non dover specificare questa distanza geografica (questa sì, davvero gigantesca) fra l'esercitazione in questione ed il paese che poteva ritenersi da essa minacciato o provocato.

E forse sarebbe stato opportuno per il Prof.Orsini contestualizzare la "rivelazione" di queste "gigantesche esercitazioni" aggiungendo che nell'Ottobre 2019 la Russia ha effettuato un'esercitazione militare in Serbia, portando il sistema missilistico S-400 (che ha una gittata di 400km) nel territorio serbo, ad un tiro di schioppo da qui, uno potrebbe dire con un po' di humor nero.

Ma soprattutto, ed è questa la principale innocente omissione del Prof.Orsini e la mia piccola scoperta, forse sarebbe stato opportuno aggiungere che nel Febbraio 2021 la NATO ha effettuato un'esercitazione militare CON LA MARINA RUSSA, al largo delle coste del Pakistan. L'esercitazione si chiamava "AMAN-2021", ed i paesi NATO coinvolti erano Stati Uniti, Regno Unito e Turchia.

Se il Prof. Orsini non avesse omesso di dire che solo 4 mesi prima delle "gigantesche esercitazioni" del giugno 2021 Russia e NATO facevano allegramente una esercitazione militare assieme, il potere suggestivo della sua "rivelazione" si sarebbe totalmente afflosciato, perdendo tutta la sua forza persuasiva.

Ma, mi sono detto, è impossibile che l'esimio Prof.Orsini abbia omesso di dire una tale cosa se l'avesse saputa! Sicuramente non la sapeva! Cribbio, se l'avesse saputa senza esplicitarla sarebbe sicuramente un comportamento da (come minimo) sbertucciare pubblicamente! SI tratta sicuramente di una innocente omissione!

Indaghiamo.

La fonte è la RIA Novosti, il servizio stampa della flotta russa nel Mar Nero.

E chi ha riportato la notizia in Italia?

Un sito chiamato "Sicurezza Internazionale", in questo articolo: https://sicurezzainternazionale.luiss.it/.../marina.../

E "Sicurezza Internazionale" chi lo dirige?

Facile, c'è scritto in cima all'articolo: il Prof. Alessandro Orsini.

________________

UNA PUNTUALIZZAZIONE (16 marzo 2022):

Ieri sera David Puente ha scoperto la ragione del perchè FB ha segnalato questo post e voglio condividerla con tutti voi.

La ragione è nel fatto che nella prima stesura del mio post (consultabile nella cronologia del mio post) era presente un link che mandava ad un comunicato stampa della RIA, l'agenzia di stampa della Marina russa.

Appena avevo notato la segnalazione di FB io avevo cancellato quel link che mandava al comunicato stampa della RIA, sperando che così si eliminasse anche la suddetta segnalazione FB (che ovviamente non volevo ci fosse, ritenendo potesse limitare la diffusione del mio post), ma invano. Questo mi aveva naturalmente, per esclusione, portato a supporre che il link segnalato da FB fosse o quello di Reuters o quello del sito del Prof. Orsini.

Invece David Puente ha appurato che la segnalazione FB sicuramente NON è riferita al link di Reuters NE' al link del sito del Prof. Orsini (nonostante esso mandasse - voglio rilevarlo per completezza - ad un articolo del suo sito che non solo contiene il link che manda al comunicato RIA da me postato e da FB segnalato, ma è esso stesso una traduzione verbatim dal russo all'italiano di quel comunicato RIA).

La segnalazione è invece sicuramente (e surrealmente, aggiungerei) riferita al link del comunicato stampa della RIA, sebbene quel link fosse stato da me subito cancellato. Misteri di FB.

 

[maurodg65]

Adesso, criMan ha scritto:

e' scritto troppo piccolo non si capisce. Dividi in 2 3 immagini.

È tutto scritto sul link a Facebook e si legge meglio. 

[criMan]

@maurodg65 lo sto' vedendo adesso.

[gianventu]

39 minuti fa, wow ha scritto:

qui, con la prospettiva di non avere i 15 gradi in casa ad agosto o i 32 a gennaio, è un piagnisteo generale ...  

Al prossimo giro di bollette, Zelensky diventerà un criminale di guerra al pari di Milosevic. Accetto scommesse.

[maurodg65]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

lo sto' vedendo adesso.

@wowha fatto il copia incolla che è ancora più chiaro, potevo risparmiarmi ì tweet di Puente che hanno fatto solo casino. 

[criMan]

@maurodg65 confermata la mia senzazione a pelle.

Semplici utili idioti o c'e' altro sotto?

a saperlo!

[criMan]

dopo la conferenza ai sudditi del duce Vlad , rincara la dose Biden;

 

ANSA;

Ucraina, Biden: Altri 800 milioni di aiuti a Kiev.

Putin è un criminale di guerra.

.

.

 

Gli Stati Uniti concedono all'Ucraina altri 800 milioni di dollari di aiuti militari.

Lo annuncia il presidente americano Joe Biden.

Nel nuovo pacchetto di aiuti militari a Kiev sono inclusi anche i droni precisa il presidente americano.

"Con il nuovo pacchetto offriamo un'assistenza senza precedenti all'Ucraina", afferma Biden spiegando che gli 800 milioni vanno ad aggiungersi ai 200 approvati nei giorni scorsi, portando a un miliardo di dollari gli stanziamenti degli ultimi giorni. "Manterremo alta la pressione sull'economia russa, l'obiettivo è far pagare un prezzo alto a Putin", mette in evidenza Biden.

 

 

[Cano]

16 minuti fa, gianventu ha scritto:

Ah, ok. Quel tipo di operazione necessaria in cui faceva comodo che a morire fosse qualche ragazzotto dell'Ohio.

A volte mi chiedo se siate ingenui o cosa?

https://www.google.com/amp/s/www.ilprimatonazionale.it/esteri/somalia-nazione-devastata-galleggia-mare-petrolio-170501/%3famp

[Superfuzz]

@Cano se supponi che l’intervento ONU in Somalia, rivelatosi un insuccesso, sia abvenuto per mettere le mani sul petrolio beh, scusa, vuol dire che non sai niente degli antefatti e dei svolgimenti di quell’intervento. In questo caso l’ingenuo ideologizzato sei tu.

[Gaetanoalberto]

Riguardo ad Orsini, uno in buona fede come me pensa solo che sia uno in buona fede pagato dai russi. A leggere i tweet ed a prendere atto delle nuove migliori informazioni sulle gigantesche esercitazioni ed i link sulla sua testata on line, parrebbe addirittura in mala fede poffarbacco! Escogito ergo sum!

[GianGastone II]

2 ore fa, extermination ha scritto:

3 ore fa, GianGastone II ha scritto:

Ha imparato prima

21 - febbraio missione di  "peacekeeping" di Putin in Ucraina. Avrà pure imparato...ma, visti gli esiti, da qui in poi sono seguiti una caterva di errori strategici e tattici da parte di Putin.

Intendevo che ha imparato al primo vagito, probabilmente ha strappato il capezzolo della madre con le gengive.

[gianventu]

12 minuti fa, Cano ha scritto:

A volte mi chiedo se siate ingenui o cosa?

https://www.google.com/amp/s/www.ilprimatonazionale.it/esteri/somalia-nazione-devastata-galleggia-mare-petrolio-170501/%3famp

Quanto petrolio esporta la Somalia verso gli USA? Zero barili. Chi estrae il petrolio in Somalia? La Turchia. 

[appecundria]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Le balle sono che quelle esercitazioni siano il “casus belli

Però mettiamoci d'accordo: è pazzo Putin o no?

Se è pazzo non si può escludere che quella umiliazione abbia avuto il suo peso nelle successive decisioni.

[Cano]

@Superfuzz hanno sempre un motivo 

Anche solo il consenso popolare per l'amministrazione in carica 

Una volta per un dollaro, una volta per un litro, una volta per un voto...sono sempre in qualche guerra 

[GianGastone II]

@appecundria Anche se non fosse pazzo, cosa di cui sono convinto. Poi sa tenere il pallino incadescente dopo il fallito blitz da autentico stratega. Un po' di botte al territorio e popolazione, sassate mediatiche alla Nato e occidente, vittismo a tutto raggio e ovviamente in casa. Un eroe. Intanto si prende il suo tempo, allunghera' i tempi ma arrivera' all'obbiettivo. Uomo di rara tenacia e lucidita'.

[appecundria]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

in mancanza di prove, prove che non ci sono,

Vuoi la prova che è preferibile non umiliare un paranoico che pensa di essere Ivan il Terribile e ha l'atomica? Non c'è. Speriamo che non ci sia mai.

[Cano]

13 minuti fa, gianventu ha scritto:

Chi estrae il petrolio in Somalia? La Turchia. 

Che non è per caso uno dei membri della nato?