La questione ucraina

[maurodg65]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ho scritto diverse volte che IMHO questa caccia alla voce non confermata su ONG, ambientalisti, WWF eccetera, presenta due criticità:

Ma tu ancora ad ieri stai? 
Ad ogni modo io non cerco di diluire le responsabilità di nessuno, io vorrei sottolineare come un certo modo di agire da parte delle Russia di Putin è radicato ed è la norma da qualche decennio in tutti gli ambiti in cui lo zar può ricavarne profitto, gli obiettivi sono sempre gli stessi più volte ripetuti, nello specifico di ieri, puoi credermi o meno, non era attaccare le ONG ma attaccare Putin e la Russia sottolinenando le loro responsabilità, ancora e sempre per fatti analoghi.

 

18 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo: la diffusione di notizie molto dubbie, seppure contro Putin, non aiuta la causa. Anzi, si corre il rischio che tutta l'informazione sia giudicata inattendibile. In pratica si fa il gioco di Putin.

Bruno le notizie di quell’articolo di dubbio non avevano nulla, si riportavano con dovizia di particolari i metodi di finanziamento usati ed i destinatari, senza peraltro farne i nomi, il WWF e le altre associazioni ambientaliste tedesche erano indicate in quanto finanziate in modo trasparente da Gazprom attraverso una consociata, veniva riportato il nome e le notizie erano pubbliche, nessun dubbio e nessuna querela, nullo di illecito se non un problema di opportunità sia per il fatto di avere delle associazioni ambientaliste finanziare da una società del settore energetico tradizionale, carburanti fossili, sia per il fatto che l’azienda stessa da capo al Governo Russo, del resto mi pare che lo stesso problema in Germania ci sia con l’ex cancelliere della SPD Schroder che è nel CdA di Gazprom e di altre aziende collegate alla Russia e ci sia il suo partito che continua a chiedergli di rassegnare le dimissioni, direi che un problema di opportunità esiste anche lì.

 

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

Poi fai un po' come ti pare.

Non sono a casa mia quindi se la cosa infastidisce ne prendo atto e mi fermo, ci mancherebbe, ma quanto si è verificato anche con Orsini e Wikipedia direi che è indicativo di qualcosa di strano, ma magari sono io a pensar male è tutta la foga di postare quanto possiamo leggere qualche post più rientra tutto nella normalità.

[maurodg65]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non so se hai sentito l'intervento di Conte, mi pare ieri, sulla opportunità di bloccare l'invio di armi tenendo presenti le necessità energetiche italiane.

No, non l’ho sentito ma non sarà diverso da quanto affermano molti altri sulle stesse posizioni, se permetti la trovo una posizione vergognosa e stigmatizzabile, non è accettabile lasciare l’Ucraina alla sua sorte da sola, senza supporto economico e senza fornirle il necessario per difendersi e resistere, se questa è ovviamente la volontà degli ucraini, come disse quel giornalista ucraino proprio ad Orsini a La7 sono loro che chiedono a noi le armi per combattere e non noi che chiediamo a loro di farlo per poi armarli, la differenza c’è ed è notevole, è come trovarsi di fronte ad un passante aggredito e, di fronte alla richiesta di aiuto, girarsi dall’altra parte facendo finta di nulla per non avere problemi, sinceramente sarebbe un comportamento inqualificabile.

Le necessità energetiche italiane ed europee non giustificano, ne ora né mai, un comportamento pavido e accondiscendente nei confronti del leader russo che porti ad ignorare i principi fondamentali su cui abbiamo costruito la nostra civiltà, la democrazia, lo stato di diritto, i diritti umani, le libertà individuali e via discorrendo.

[criMan]

9 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

, che l'occidente non faccia meno schifo degli altri purtroppo è sacrosanto.

in questa frase apparentemente innocua ,messa in bocca alla gente comune, non immagini neanche

da lontano che scontro ci sia dietro.

E non si parla solo di persone che siccome hanno fatto danni in passato giustificano quelle future , si parla proprio di un modo diverso di visione del mondo intesa a livello filosofico.

Qualche indizio si trova se uno ascolta le origini delle idee di certi filosofi nostrani alla Cacciari.

L'orsini di turno e' molto egocentrico molto votato su se stesso a dare un immagine di interlocutore che vuole essere riascoltato (possibilmente in TV).

 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se permetti la trovo una posizione vergognosa e stigmatizzabile,

Permetto, permetto... direi che condivido. Eppure non è opinione espressa da persona di secondo piano. Nel conteggio dei partiti pro-Putin chi mettiamo ? Una lettura del Fatto Quotidiano può essere interessante. 

[appecundria]

@maurodg65 va bene, prendo atto che la fondatezza di una notizia è un particolare trascurabile. 

[Gaetanoalberto]

@criMan Infatti, come dai tempi di Peppone e Don Camillo, soffriamo della dicotomia. Frattanto Peppone non ha capito di essersi trasformato in fascista. Da lì ulteriore confusione, perchè pur tenendo una parte, nessuno la capisce. A onore del vero Don Camillo, mentre celebra matrimoni transgender, viene accusato di comunismo. Un casino! 

[criMan]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Questa la pagina creata ad hoc:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LdyCSU6hMRQJ:https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Orsini_(giornalista)+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it&client=ms-unknown

Sarebbe da indagare se queste "stanezze" avvengono anche per altri personaggi "utili idioti" in giro per l'occidente.

Se accade probabilmente e' un lavoro della propaganda russa per ricreare un tessuto di personaggi su cui gli indecisi possono appoggiarsi. Rifargli il curriculum su wikipedia permette di dare loro una qualche credibilita'.

Interessante.

 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

a bene, prendo atto che la fondatezza di una notizia è un particolare trascurabile.

Vogliamo o no riconoscere e prendere atto definitivamente, per il bene del thread, che tutti gli scriventi, nessuno escluso,  argomentano con altrettanta perizia ed analisi probatoria di "rappresentazione della scena sonora", "percezione delle nuance", "trasparenza dei medioalti", "analiticità del dettaglio", "permanenza dei transienti" ?  

Perdonatemi, da ieri ho lo schizzo del comico mancato, non rispondo dei miei interventi.

[maurodg65]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

va bene, prendo atto che la fondatezza di una notizia è un particolare trascurabile. 

Prendi atto che la notizia è fondata, che a te non piaccia è una questione diversa.

Questo ovviamente non toglie nulla alla legittimità democratica di alcune posizioni ambientaliste storiche, perfettamente legittime ma proprio nella logica della contrapposizione democratica delle idee opinabili, anche e soprattutto alla luce delle novità in ambito geopolitico che stiamo vivendo, ma sono due questioni diverse che non vanno unite, ma trattate in modo diverso.

[maurodg65]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

Se accade probabilmente e' un lavoro della propaganda russa per ricreare un tessuto di personaggi su cui gli indecisi possono appoggiarsi. Rifargli il curriculum su wikipedia permette di dare loro una qualche credibilita'.

Interessante.

Ma infatti il discorso è questo, lo era per l’articolo di ieri che ha infastidito @appecundria come lo è per il caso di cui parli, poi che Orsini sia cosi già di suo, naturalmente, o che sfrutti il momento per ottenere visibilità o che, come ipotesi estrema, sia finanziato da Putin (è solo una ipotesi per completare la gamma delle possibilità non ho prove al riguardo) sinceramente non è fondamentale saperlo, ma è fondamentale sapere che c’è chi da dietro le quinte manovra affinché determinate posizioni abbiano dignità politica e possano servire alla propaganda di parte, quale parte è fin troppo ovvio.

[criMan]

Massimo Gramellini

 

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Dunque. Dietro ognuna delle decisioni politiche, esiste un coacervo di interessi che spesso ci sfugge. Parlavamo dei gruppi di pressione, e si è fatto qualche passo avanti negli obblighi di trasparenza in bilancio sulla provenienza dei contributi. Esiste tuttavia un sistema parallelo che passa attraverso le cattedre universitarie, le findazioni per gli studi, la pubblicazione di libri, le conferenze, i corsi di formazione, le apparizioni televisive, che sfugge a questo tentativo.

In ogni caso le pulsioni fondamentali del popolo sono sincere. Per questo sarebbe molto importante il ruolo dell'informazione non schierata, che pure esiste, anche se con difficoltà.

L'informazione partigiana, forse è quello che @appecundria  sostiene, non aiuta molto, ma è difficile distinguerla.

Per il cittadino comune non c'è altra soluzione che leggere molto, riflettere sui pro ed i contro, essere consapevole del mondo in cui si vive (il vero rischio è da sempre l'analisi e la scelta delle fonti), e poi sposare (criticamente) alcune posizioni.

Qualcuno è sempre sulle posizioni progressiste, che bisogna riconoscere hanno anche cambiato il mondo in meglio (gli scettici non credevano alla raccolta differenziata, ai mutamenti climatici, etc)

Personalmente, da vecchio barbogio, non ero contrario all'energia nucleare, credo che il passaggio al motore elettrico nasconda problemi ambientali non inferiori a quelli del motore termico. Tuttavia è anche vero che una maggiore presenza di fonti alternative oggi sarebbe salutare.

Ad ogni modo pensare che tutta l'informazione sia inaffidabile non mi aiuta. Abbiamo il dovere di leggere molto, di usare una buona dose di intelligenza e spirito critico, ma alla fine, come i motori di ricerca ben sanno, ci troveremo di fronte sempre di più aad informazioni che confermano le nostre convinzioni.

Non significa che siano sbagliate, ma certo sono tempi d'oro per i sospettosi.

P.S. Non so esattamente cosa volevo dire...ma l'ho detto. 😳

 

[Velvet]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ma alla fine, come i motori di ricerca ben sanno, ci troveremo di fronte sempre di più aad informazioni che confermano le nostre convinzioni

Magari leggere qualcosa che non sia sul web (e pure gratuito magari, quindi low quality) aiuterebbe molti 

[alexis]

Il perdurante eloquente silenzio di berlusconi è inquietante… prima amiconi tanto da scambiarsi i lettoni… poi le concubine, i viaggi nelle dacie, i contratti pare in comune su forniture gas e petrolio.. e ora?

 

[ascoltoebasta]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Parla per te, se ti vuoi paragonare a Putin sei liberissimo di farlo, ma non coinvolgere tutti gli altri occidentali, stattene con Orsini nella personale convinzione che entrambi fate schifo e vivete felici insieme.

Io ti rinnovo i complimenti per come manifesti te stesso.......devi essere davvero una gran persona.

[maurodg65]

10 minuti fa, alexis ha scritto:

Il perdurante eloquente silenzio di berlusconi è inquietante

Direi che è corretto definirlo eloquente, inquietante direi che è fuori luogo, lo sarebbe se tentasse di giustificare la sua posizione del tempo, il fatto che taccia dice piu di quello che serve.

[lampo65]

https://www.google.com/amp/s/www.italiaoggi.it/amp/news/i-verdi-tedeschi-contro-putin-2527773

[ascoltoebasta]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Come un orologio rotto, due volte al giorno l'ora la azzecca.

L'Occidente non é una verginella, ma io e te possiamo esprimere la nostra opinione, votare liberamente ed abbiamo gli strumenti per dare una vita decente ai nostri figli senza imposizione da parte di un regime totalitario.

Esattamente come un orologio rotto.......

Ci sono anche altri comportamenti in politica ed economia estera che fan si che l'occidente  non faccia meno schifo degli altri.