La questione ucraina

[ferdydurke]

@qzndq3 quindi convieni che la guerra, con i pesanti bombardamenti conseguenti, non ha mai avuto nessuna approvazione da parte dell'ONU?

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

quindi convieni che la guerra, con i pesanti bombardamenti conseguenti, non ha mai avuto nessuna approvazione da parte dell'ONU?

Tutto l’intervento nella guerra civile della ex Jugoslavia fu compiuto dalla Nato su delibera del Consiglio di Sicurezza dell’ONU, su quella missione specifica del 1999 a quanto ho letto in effetti avete ragione sia Audio2 sia tu.

 

[qzndq3]

@ferdydurke La questione nello specifico come ben sai è controversa. Dal punto di vista formale non c'è stata un'autorizzazione  da parte del consiglio di sicurezza ad avviare i bombardamenti nel '99 per il semplice motivo che russia e cina avrebbero in ogni caso posto il veto. Va comunque ricordato che l'intervento della NATO è scattato perchè la Serbia ha rigettato, dopo averli accettati, gli accordi di Ramboulliet.

[maurodg65]

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

quindi convieni che la guerra, con i pesanti bombardamenti conseguenti, non ha mai avuto nessuna approvazione da parte dell'ONU?

Vedi, questo modo di  rende l’idea di cosa voglia dire paraocchi ideologico, affermare che che la guerra non abbia avuto l’approvazione dell’ONU è falso, l’intervento Nato fu autorizzato dall’ONU dall’inizio del conflitto, quella specifica azione non lo fu e si trovano anche le spiegazioni del perché, ma indipendentemente da quello specifico intervento nella ex Jugoslavia l’intervento della NATO, lo ripeto, fu autorizzato dal Consiglio di Sicurezza dell’ONU, non mistifichiamo.

[criMan]

@Cano ti ringrazio per il link ma lo vedo poco aderente alla realtà di quello che sta accadendo oggi a marzo 2022.

Ti richiedo, senza polemica, quali sono i fatti o le senzazioni che secondo te portano a dire che ci sono molte persone che non vogliono seguire Zelensky. 

Sicuramente ci sarà una percentuale fisiologica che non lo segue è pacifico ma tu hai notizie di una percentuale ampia che non lo segua? 

Chesso ' gruppi armati di ucraini che stanno appoggiando il duce russo adesso? 

[criMan]

Certo che se domani mattina Putin diventa l'uomo più pacifista del mondo legge Melius scoppia la terza guerra mondiale 

[criMan]

Ho ascoltato adesso l'ultimo discorso di Zelensky, praticamente sono in modalità giapponese. 

Devono andarsi a prendere città per città, strada per strada. 

Di quello che rimarrà... 

[Gaetanoalberto]

Per non dimenticare....

 

 

Nello studio congiunto del 2008 dell'Humanitarian Law Center (una ONG serba e kosovara), della Commissione internazionale per le persone scomparse e della Commissione per le persone scomparse della Serbia hanno stilato un elenco nome per nome delle vittime di guerra e del dopoguerra. Secondo il Kosovo Memory Book del 2015, 13.535 persone sono state uccise o rimaste disperse in Kosovo durante il conflitto, dal 1º gennaio 1998 fino al dicembre 2000. Di queste, 10.812 erano albanesi, 2.197 serbi e 526 rom, bosniaci, montenegrini ed altri. 10.317 civili sono stati uccisi o sono scomparsi, di cui 8.676 albanesi, 1.196 serbi e 445 rom e altri. I restanti 3.218 morti o dispersi erano combattenti, inclusi 2.131 membri dell'UCK e delle FARK, 1.084 membri delle forze serbe e 3 membri della KFOR[130]. Nel 2019, il libro è stato aggiornato ad un totale di 13.548 caduti[131]. Nell'agosto 2017, l'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani ha riferito che tra il 1998 e il 1999 più di 6.000 persone erano scomparse in Kosovo e che 1.658 erano rimaste disperse, senza che né la persona né il corpo, in quel momento, fossero stati trovati[132].

Per quanto riguarda le vittime attribuite alle forze jugoslave, secondo il New York Times esse possono essere quantificate in 800.000 albanesi del Kosovo fuggiti e un numero compreso tra 7.000 e 9.000 uccisi[133]. La stima di 10.000 morti è utilizzata dal Dipartimento di Stato americano, che ha citato le violazioni dei diritti umani come principale motivo per attaccare la Jugoslavia[134]. Le fosse comuni conosciute sono una in un campo di addestramento della polizia appena fuori Belgrado, con 800 corpi ritrovati nel 2001, una in un complesso di un'unità di polizia antiterrorismo a Batajnica a Belgrado, con almeno 700 corpi, una con 77 corpi a Petrovo Selo ed una con 50 corpi vicino a Peručac[135].

Gli esperti statistici che lavorano per conto del Tribunale penale internazionale per l'ex-Jugoslavia (ICTY) stimano che il numero totale di morti sia di circa 10.000[136]. Nell'agosto 2000, l'ICTY ha annunciato di aver riesumato 2.788 corpi in Kosovo, ma non ha detto quanti di questi fossero vittime di crimini di guerra[137].

Per quanto riguarda le vittime civili attribuite ai bombardamenti della NATO, esse sono stimate tra 488 e 527 (di cui 90-150 per bombe a grappolo) da Human Rights Watch, stima ritenuta "ragionevole" da Lord Robertson, segretario generale della NATO.[138]

Per quanto riguarda le vittime civili attribuite all'UCK, esse sono state stimate in diverse centinaia[139][140].

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Ho ascoltato adesso l'ultimo discorso di Zelensky, praticamente sono in modalità giapponese. 

Devono andarsi a prendere città per città, strada per strada. 

Di quello che rimarrà... 

Una strage di persone e di città, la trasformazione dell'Ucraina in una nuova Siria, un paese distrutto...Zelensky accetterebbe  pure una terza guerra mondiale e la distruzione delle bombe atomiche piuttosto che accettare la sconfitta e trattare per un armistizio...

[Gaetanoalberto]

@ferdydurke Chiamiamolo resa.

Il caso degli Afghani come lo commentiamo ? Quello di Assad, che da sconfitto ha chiamato la Russia in casa ?

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto la fine sarà quella...questa guerra sarà una ferita che non guarirà mai...in ogni caso avrà conseguenze pesanti per tutti, un bel casino...si doveva evitare a tutti i costi...

[Cano]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Rileggiti la Costituzione

L'art 11 dice che l'Italia ripudia la guerra come forma di aggressione 

Può partecipare ad una guerra iniziata per difesa di alleati e può partecipare a missioni umanitarie 

Fare partire i nostri aerei per bombardare un altro paese che non ci ha aggrediti non è contemplato 

[Cano]

@criMan l'articolo penso sia abbastanza esaustivo 

Poi come ho già scritto, l'opinione è nata parlando con ucraini che conosco (per vari motivi) 

[maurodg65]

22 minuti fa, Cano ha scritto:

L'art 11 dice che l'Italia ripudia la guerra come forma di aggressione 

Gli interventi militari a cui ha partecipato l’Italia sono stati sempre stati compiuti su mandato del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite come missioni di pace o missioni umanitarie, come nella exJugoslavia per fermare la pulizia etnica ad esempio. 

[Cano]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

come missioni di pace o missioni umanitarie, come nella exJugoslavia per fermare la pulizia etnica ad esempio. 

Quindi per te sganciare bombe da un aereo è una missione umanitaria?

Se poi muore qualche civile è un effetto collaterale?

[maurodg65]

Adesso, Cano ha scritto:

Quindi per te sganciare bombe da un aereo è una missione umanitaria?

Certo, le bombe nella ex jugoslavia erano mirate a fermare Milosevic e la sua pulizia etnica, le immagini delle fosse comuni le ricordi? Come pensi si possano fermare quelle guerre, con un girotondo? 

[Cano]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, le bombe nella ex jugoslavia erano mirate a fermare Milosevic e la sua pulizia etnica, le immagini delle fosse comuni le ricordi? Come pensi si possano fermare quelle guerre, con un girotondo? 

Ricordo 

Quella però non è una missione umanitaria ma una guerra 

Perché altrimenti anche quella della Russia in Ucraina non sarebbe una guerra ma una missione umanitaria se fossero confermate le atrocità degli ucraini nel Donbass  

[Gaetanoalberto]

@ferdydurke Non so se hai letto gli interessanti articoli postati ad inizio giornata di un politologo bulgaro, Ivan Krastev, che tra l'altro ha scritto un libro che si intitola "La rivolta antiliberale": probabilmente le ragioni della guerra scatenata da Putin sono profonde, e non possiamo evitarle.

Dagli un'occhiata. Secondo me, pur essendo un uomo come altri, coglie nel segno.

Vai a pagina 302, post di @Velvet  e successivo mio.