La questione ucraina

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

probabilmente

Ecco questo è l'avverbio che tutti noi qui dovremmo usare, probabilmente era inevitabile,probabilmente era evitabile....

e chiunque manifesti certezze assolute, "probabilmente" potrebbe sbagliarsi.

P.S. comunque leggendo i toni usati nei 3AD dedicati all'Ucraina si comprende perfettamente il perchè scoppino le guerre.

[criMan]

@Cano ho letto meglio alcuni passaggi.

Sembra di leggere propaganda russa, pero' dovrebbero avere almeno la decenza di non usare i termini precisi

che usa la propaganda in patria ,, cosi' sgmarali e' un attimo.

 

Mi ricorda i filosofi italici filo dughiniani che usano gli stessi termini;

Prendo qualche pezzo a caso:

 

A partire da quel momento, la visibilità sullo sviluppo dell’operazione è limitata: i russi hanno un’eccellente capacità di mantenere segrete le operazioni (processo OPSEC) e i dettagli della loro pianificazione non sono conosciuti. Certo, abbastanza rapidamente, lo svolgimento delle operazioni consente di capire come gli obiettivi strategici siano stati tradotti sul piano operativo.

– Smilitarizzazione:
. distruzione a terra dell’aviazione ucraina, dei sistemi di difesa aerea e delle risorse di ricognizione;
. neutralizzazione delle strutture di comando e di intelligence (C3I), nonché delle principali rotte logistiche nella profondità del territorio;
. accerchiamento della maggior parte dell’esercito ucraino ammassato nel sud-est del paese.

– Denazificazione:
. distruzione o neutralizzazione di battaglioni di volontari che operano nelle città di Odessa, Kharkov e Mariupol, nonché in altre sedi sul territorio.

--

ancora propaganda russa:

L’idea che la Russia stia cercando di impadronirsi di Kiev, la capitale, per eliminare Zelensky, viene tipicamente dagli occidentali: questo è ciò che essi hanno fatto in Afghanistan, Iraq, Libia e ciò che vole..

sappiamo di numerosi tentantivi di uccidere Zelensky...

-

adesso un classicone , un pippone pro russia su come avanza il glorioso esercito:

Da un punto di vista operativo, l’offensiva russa è stata esemplare: in sei giorni, i russi hanno conquistato un territorio vasto come il Regno Unito, con una velocità di avanzamento superiore a quella che la Wehrmacht aveva raggiunto nel 1940.

In realta' sono impantatanti da una settimana e vanno avanti solo a cannoneggiamenti.

-

ancora falsita' in perfetto stile propagandistico:

 

Per quanto riguarda le repubbliche del Donbass, esse hanno “liberato” i propri territori e stanno combattendo nella città di Mariupol.

In città come Kharkov, Mariupol e Odessa, la difesa è assicurata da milizie paramilitari. Sanno che l’obiettivo della “denazificazione” è principalmente rivolto a loro.

all'arrivo i russi sono stati attaccati in maniera compatta anche dalle zone che loro hanno armato e finanziato in

questi anni.

 

-

si puo' andare avanti ma questo articolo su startmag e' chiaramente di parte.

Se si vuole prendere come riferimento articoli di  propaganda russa consiglio letture piu' immediate allo scopo tipo sputink et simili. Ci si puo' collegare anche alle reti nazionali trasmesse in inglese.

Pero' bisogna capire l'inglese parlato.

 

[maurodg65]

41 minuti fa, Cano ha scritto:

Quella però non è una missione umanitaria ma una guerra 

Se intervieni per salvare le potenziali vittime da un genocidio in corso è una missione umanitaria, la guerra è scoppiata prima ed era una guerra civile.

[wow]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

io in questo tread non volevo più intervenire, comunque in serbia è andata un pò diversamente.

sarà stato un caso ma la serbia non aveva il potenziale della russia, e quando abbiamo bombardato belgrado inclusa l' ambasciata cinese ( 3 morti ) ci sono stati circa 2500 morti civili ( stime non certe )  ma saranno stati tutti dei fetentoni sodali di slobbo milosevic, quindi non contano. l' uranio impoverito comunque è stato riciclato per bene, le sorti dell' ambiente erano importanti già allora.

e questa operazione è avvenuta senza il consenso dell' onu, a differenza della prima che avevano fatto in bosnia.

ah, post operations qualcuno ha sancito che non c'è stato alcun crimine di guerra.

ps: e secondo te i russi si erano dimenticati di questa cosa qua.

Io non so come si fa, in interventi del genere, a dimenticare e/o a non citare i fattori scatenanti di certe crisi. 

[Cano]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

ho letto meglio alcuni passaggi.

Sembra di leggere propaganda russa

È scritto da un analista svizzero che ha lavorato per la nato 

Se la mettiamo on questi termini tutto può essere propaganda russa e tutto il resto propaganda nato 

Poi ponderi le due propagande e in mezzo probabilmente troverai la verità 

[Cano]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Se intervieni per salvare le potenziali vittime da un genocidio in corso è una missione umanitaria

Bene 

Allora aspettiamo la verità sul donbass e vedrai che anche quella di putin sarà una missione umanitaria 

Almeno nella tua ottica 

[maurodg65]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Allora aspettiamo la verità sul donbass e vedrai che anche quella di putin sarà una missione umanitaria 

La verità sul Donbass c’è già https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Almeno nella tua ottica 

Non nella mia ottica, ma in quella del mondo intero, Russia e Cina escluse.

[Cano]

@criMan questo è l'autore dell'articolo 

Sicuro sia propaganda russa?

.

 

Tra il 1983 e il 1990, Jacques Baud è stato membro del Servizio di intelligence strategico svizzero e responsabile delle forze del Patto di Varsavia a est della cortina di ferro e in tutto il mondo [ 1 ] .

Nel 1995, per la sua conoscenza dell'Africa e delle miniere, è stato responsabile della missione [ 2 ] , [ 3 ] presso l'Alto commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati a Goma (allora in Zaire), come responsabile della sicurezza dei campi profughi ruandesi nello Zaire [ 4 ] , al fine di prevenire la pulizia etnica.

Nel 1997 è stato responsabile della creazione di un progetto per contribuire alla lotta contro le mine antiuomo. Fu inviato come esperto [ 5 ] al Mine Action Service del Dipartimento per le operazioni di mantenimento della pace delle Nazioni Unite a New York.

Nel 2002 è stato assunto [ 6 ] presso il Centro per la politica di sicurezza internazionale (CPSI) del Dipartimento federale degli affari esteri, un servizio di nuova creazione.

Nel 2005 le Nazioni Unite gli chiesero [ 7 ] di dirigere [ 8 ] il primo centro di intelligence civile-militare e multidisciplinare (Joint Mission Analysis Center (JMAC)) della Missione delle Nazioni Unite in Sudan (Khartoum) [ 9 ] .

Nel 2009-2011 è stato chiamato a New York come Head of Policy and Doctrine [ 10 ] , [ 11 ] , [ 12 ] presso l'Office of Military Affairs del Department of Peacekeeping Operations (DPKO). Vi opera in particolare nelle operazioni civile-militari, nel miglioramento dell'intelligence operativa, nell'integrazione delle donne nelle operazioni di mantenimento della pace e nella protezione dei civili.

Nel 2011 è stato chiamato dall'Unione Africana a capo del Dipartimento di Ricerca [ 13 ] dell'International Peace Support Training Center (IPSTC) a Nairobi (Kenya). Al termine del suo mandato, è stato nominato [ 14 ] capo della lotta alla proliferazione delle armi leggere e contro le mine [ 15 ] della Divisione Affari Politici e Politiche di Sicurezza presso la NATO [ 16 ] , a Bruxelles.

 

[Cano]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La verità sul Donbass c’è

Ahah...uno fresco di dottorato

Prova a leggere roba seria 

 https://www.startmag.it/mondo/la-guerra-russia-ucraina-vista-da-un-ex-nato/

[maurodg65]

5 minuti fa, Cano ha scritto:

Ahah...uno fresco di dottorato

Prova a leggere roba seria 

 https://www.startmag.it/mondo/la-guerra-russia-ucraina-vista-da-un-ex-nato/

Se ti bevi questa e pensi che si possa per questo dichiarare una guerra sei anche disposto a credere che gli asini volino:

 

“In realtà, queste repubbliche non hanno cercato di separarsi dall’Ucraina, ma di acquisire uno status di autonomia che garantisca loro l’uso del russo come lingua ufficiale. Infatti, il primo atto legislativo del nuovo governo formato dopo il rovesciamento del presidente Yanukovych, è stata l’abolizione, il 23 febbraio 2014, della legge Kivalov-Kolesnichenko del 2012 che faceva del russo una lingua ufficiale. Questa decisione provocò una tempesta nella parte di popolazione di lingua russa.”

[ascoltoebasta]

15 minuti fa, Cano ha scritto:

Allora aspettiamo la verità sul donbass e vedrai che anche quella di putin sarà una missione umanitaria 

Almeno nella tua ottica 

Infatti qua pare che si stia considerando un agnellino una nazione che annoverava ufficialmente tra le proprie forze armate, un esercito di 12000 (nel 2014) paramilitari nazisti, si nazisti,finanziato da un oligarca Ucraino, e dal 2016 addestrato e finanziato dagli USA.

 

[Cano]

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Se ti bevi questa

Non beviamo quella del fresco dottorino piuttosto di quello che ha passato la sua vita nell'intelligence 

[Gaetanoalberto]

https://it.wikipedia.org/wiki/Esercito_insurrezionale_ucraino
 

Quanti pezzi di storia ….

[keres]

Be' se ci basiamo sul comportamento degli Ucraini durante la 2° guerra mondiale viene da storcere fortemente il naso o da vomitare, ma rimango dell'idea che le colpe dei padri non sono quelle dei figli. Li morirono 1 Milione e mezzo circa di ebrei oltre a Rom e comunisti.

[Gaetanoalberto]

@keres Infatti ognuno va a cercarsi i pezzi di storia che gli fan comodo, e li interpreta al fine di dar valore alla propria tesi di partenza 😊. Perció il presente, seppure figlio della storia, puó essere giudicato in quanto tale.

[maurodg65]

6 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ognuno va a cercarsi i pezzi di storia che gli fan comodo, e li interpreta al fine di dar valore alla propria tesi di partenza 😊.

Ma arriva anche il momento in cui tutto si incastra alla perfezione e si comincia a capire quale sia la trama, si comincia a vedere il disegno che fino a quel punto non si riusciva a vedere, oggi alla luce di quanto sta accadendo si comincia a capire il perché di un sacco di cosa accadute nell’ultimo decennio di cui non si riusciva a capire lo scoop reale.

[ferdydurke]

9 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dagli un'occhiata. Secondo me, pur essendo un uomo come altri, coglie nel segno.

Letto, molto interessante e in linea di massima condivisibile

[ferdydurke]

6 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Infatti ognuno va a cercarsi i pezzi di storia che gli fan comodo, e li interpreta al fine di dar valore alla propria tesi di partenza 

Ma sembrerebbe che l'Ucraina non abbia poi chiuso i conti con il suo imbarazzante passato se esistono ancora oggi battaglioni composti da nazisti, integrati nel suo esercito…un po’ di pulizia andava, a suo tempo, fatta…