La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

@Bazza @appecundria  Bazza, secondo me Appecundria voleva sottolineare che nel tuo esempio "condominiale" da appartamento, è in partenza inappropriata la tesi del "terra terra", salvo il raro caso delle villette a schiera e del vicino a piano terra. 👀

[Gaetanoalberto]

@appecundria Vabbè, niente Austria. Scambio con San Marino. Voglio Parco della Vittoria e cedo due alberghi.

[qzndq3]

48 minuti fa, emaspac ha scritto:

ma io agli ucraini, militari o civili, non ho niente da dire. li aiutarei a trovare un accordo.

un accordo con chi?????  al 18° giorno di guerra i russi, pootin in primis, non hanno nessuna intenzione nè di fermarsi nè di trovare un compromesso

 

[maurodg65]

 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma la storia ci insegna che non è sempre cosi,partiamo dal SudAmerica,America Latina del secolo scorso fino a oggi.....

A prescindere dal fatto che anche se situazioni analoghe si fossero verificate nei paesi da te elencati questo non sarebbe diventato di colpo giusto solo per il fatto che fosse già accaduto, ma in nessuna nelle situazioni che evidenzi si è mai verificato ciò che è accaduto ora in Ucraina mi dispiace per te ma è così.

 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tra persone ,presumo intelligenti,è possibile sostenere questa ipotesi senza passare per sostenitori di Putin?

Se la risposta è NO, l'intelligenza di cui sopra probabilmente latita.

L’intelligenza latita altrove però, non dove pensi tu, per i motivi sopra esposti e per quanto già scritto precedentemente, basta essere obiettivi nelle analisi.

[qzndq3]

1 ora fa, wow ha scritto:

Se non si avesse una visione fumettistica di una situazione come quella ucraina non sarebbe difficile capire che c'è una macchina complessissima dietro la resistenza, come per esempio lavorare per i rifornimenti, per profughi, le cosiddette retrovie insomma. Penso che se ci trovassimo nelle stesse condizioni in Italia, succederebbe lo stesso

Esatto.

[maurodg65]

53 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

P.S. La Svizzera é circondata da paesi Nato, piccola, ma non ci ha invaso ne é stata invasa. Anche l'Austria.

Troppo difficile da comprendere, anche i paesi satelliti della Russia che oggi vorrebbero aderire alla NATO lo darebbero spinto dal timore di essere invasi dai russi, cosa più che probabile se Putin la farà franca oggi, vogliono quindi garantirsi una protezione, cosa più che legittima e la NATO questo fa, infatti è un’alleanza difensiva.

[maurodg65]

1 ora fa, emaspac ha scritto:

non gli consiglierei un martirio. li sto armando ben sapendo che non possono vincere. voglio vedere il sangue per difendere i "valori" . il loro sangue così Putin diventa più debole. 

é imbarazzante. é incivile. 

Tu non gli consiglieresti il martirio ma gli consigli di piegarsi alla madre Russia e di arrendersi perché, secondo te, non hanno scampo, io invece non gli consiglio nulla, lascio che siano loro a decidere e mi limito a prendere atto della loro decisione, il paese e la vita sono le loro, mi limito a fare il possibile per aiutarli, anche armandoli se serve, a maggior ragione perché partono da una posizione di minore forza e perché sono stati aggrediti, quindi sono quindi inequivocabilmente dalla parte della ragione.

[gianventu]

1 ora fa, wow ha scritto:

Penso che se ci trovassimo nelle stesse condizioni in Italia, succederebbe lo stesso.

Considerando l'età media, sarebbe una resistenza di sole retrovie. E' una battuta, ma fino ad un certo punto.

[qzndq3]

Questa mattina andando a trovare mia madre, mi sono fermato in un bar per un cappuccino ed un cornetto. Ho incontrato per puro caso un vecchissimo amico, dei tempi PCI/FGCI primi anni'80, io ho preferito uscire dal partito per i motivi che ho più volte raccontato nei miei post e lui al tempo passò prima a LC e poi a DP arrivando anche a candidarsi, oggi si dichiara "indipendente molto a sinistra".

Visto che parlare di gnocca in pubblico alla nostra età pare brutto, il discorso è caduto ovviamente sull'invasione dell'Ucraina. Conoscendolo mi aspettavo una posizione di blanda giustificazione dell'invasione russa e il solito sermone "fuori italia dalla nato" invece mi ha gelato il sangue. Infervorandosi progressivamente ha dato del "piciu" a pootin e ha concluso dicendo che è inutile aspettare, che l'Europa dovrebbe intervenire il più presto possibile direttamente sul campo e fermare l'avanzata della dittatura.

Da buon torinese gli ho solo risposto: "Minkia".

[maurodg65]

 

[appecundria]

24 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

un accordo con chi????? 

Sì ok ma per quanto deve andare avanti sempre lo stesso botta e risposta? C'è chi auspica la trattativa a tutti i costi e chi la ritiene impossibile. Sono entrambe posizioni legittime e non campate in aria, o vi riconoscete reciprocamente oppure uno accoppa l'altro, decidetevi.

[melos62]

35 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sigonella l’ho difesa in pattuglia. Molti la pensano come me. P

Anche io sono contento che l'italia sia sotto al pacchero americano e non sia finita sotto quell'altro, alla fine della ww2, ci mancherebbe.  Mi limito ad osservare con realismo che la nostra voce sul palcoscenico geopolitico internazionale è quella di una nazione vassalla che uscì sconfitta dal conflitto, che le basi aeree della Nato potevamo solo dar finta di accettarle volentieri e che lunica volta che una parte politica fece storie per Sigonella, ha subito importanti traversie, magari è una coincidenza, però.... resta il fatto le decisioni importanti in materia sono prese altrove. Biden ha parlato della crisi di recente con uk, Germania e Francia, l'italia non è stata neanche invitata e senza tanti scrupoli diplomatici.

[keres]

Il problema di fondo e' che Putin rivuole una Russia con l'egemonia e il potere dell'ex Unione sovietica, sostanzialmente pare riesca a farlo tramite la minaccia nucleare e di conseguenza la paura. L'esempio del bullo che ruba la merenda se no son guai e' calzante. Putin e' rimasto a prima del muro.

[appecundria]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tra persone ,presumo intelligenti,è possibile sostenere questa ipotesi senza passare per sostenitori di Putin?

La risposta è no. Il furore è troppo forte per permettere ragionamenti (giusti o meno) troppo complessi. In troppi hanno una verginità da ricostruire e non possono stare a spaccare il pelo in quattro.

[gianventu]

4 minuti fa, melos62 ha scritto:

Biden ha parlato della crisi di recente con uk, Germania e Francia, l'italia non è stata neanche invitata e senza tanti scrupoli diplomatici.

Non credi che questa posizione l'Italia l'abbia sempre cercata? Io credo appartenga al nostro DNA, da sempre. Quantomeno dai Cesari in poi.