La questione ucraina

11 Aprile 2022

@veidtl'ipertecnologica Cina non riesce a produrre un aereo da trasporto passeggeri, sono anni che rinvia, ed i motori dei suoi elicotteri da assalto sono Pratt e withney, ancora qualche annetto serve per avere roba che funziona sul serio, ci arrivano sicuro, ma non subito. Non sono telefonini.

11 Aprile 2022

1 ora fa, veidt ha scritto:

le hanno anche i russi che possono contare sull'appoggio dell'ipertecnologica Cina

Per ora non è ancora così. Per ora no.

La tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

Un f22 raptor volava nel 2003, i russi e i cinesi hanno fatto volare qualcosa di simile (direi copiato visto che il J20 cinese è la brutta copia del F35 - manco del F22...) in questi anni mentre gli usa hanno già pronto l'aggiornamento dell'aereo (che tornerà a far sembrare superati i concorrenti russi e cinesi). Ma la cosa incredibile si dice sarà il progetto americano per l'NGAD, che non sarà più neppure un aereo ma qualcosa di più simile ad una nave spaziale. Inarrivabile ad oggi da Russia e Cina.

Resta il fatto che la guerra (la violenza...) è sempre l'ultimo rifugio degli incapaci che non sanno trovare altre strade per tentare la via del successo.

11 Aprile 2022

4 minuti fa, Aletto ha scritto:

a tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

E questo che riporti è assolutamente vero, gli USA spendono per armamenti 10 volte di più della Russia, gli stessi europei spendono complessivamente molto di più dei russi. Stiamo parlando di un paese (la Russia) che ho un PIL poco superiore a quello della Spagna, con una popolazione di 120 mln di abitanti pari a poco più di quella della Germania. Un esercito che non è stato capace di sconfiggere l'Ucraina e che ha preso parecchie musate in questa guerra...mi dite perché deve fare così paura alla Nato e all'Europa...non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...per fare le guerre di vogliono i soldi e tanti e un sistema industriale e produttivo di primo ordine, cose queste che i russi si sognano...certo ci sono le bombe atomiche, ma che vantaggi avrebbero i russi ad usarle visto che sarebbero immediatamente inceneriti nel Second strike?

11 Aprile 2022

59 minuti fa, Panurge ha scritto:

l'ipertecnologica Cina

L'unica tecnologia che ha la Cina è quella rubata / copiata all'occidente.

Basta andare un po' a vedere dove sono nate praticamente TUTTE le invenzioni e le scoperte relative al settore tecnico e scientifico per rendersene conto.

Quali invenzioni "vere" (non modifiche di qualcosa di già esistente) vengono dalla Cina ? O dalla Russia ? O da qualche paese del Medio Oriente sotto regime teocratico ?

Cosa vorrà dire ? Boh, io proverei a mettere in relazione lo sviluppo della scienza e della tecnologia con la democrazia e la libertà.

11 Aprile 2022

26 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...per fare le guerre di vogliono i soldi e tanti e un sistema industriale e produttivo di primo ordine, cose queste che i russi si sognano

Mio caro amico, questa che dici è probabilmente la versione più vicina alla verità disponibile ad oggi, vorrei però ricordare che la verità è un "concetto dinamico" che tende a modificarsi nel tempo. Questo per dire che bisogna sempre sforzarsi di pensare e adoperarsi per la pace e un futuro il più possibile roseo per tutta l'umanità, bambini russi e cinesi compresi. Questo, a mio avviso, senza cadere nell'errore che la neutralità, il non interesse, il lasciar correre, possa tenere lontano dai guai perché purtroppo la storia ci ha insegnato che di solito comportandosi così le cose peggiorano.

In tutta questa follia bisogna poi tornare a pensare seriamente al discorso della popolazione e del controllo delle nascite, dello sviluppo sostenibile e dell'utilizzo intelligente delle risorse. Nel 1966 al mondo eravamo in circa 2,5 miliardi, oggi a distanza di 55 anni siamo oltre 7 miliardi. E fra 20 anni? E quali risorse useremo, e le pandemie, e l'acqua...? Saremmo oltremodo miopi se pensassimo che le cose andranno a posto da sole. Bisogna sempre sforzarci di crescere in armonia col pianeta perché il passato non funziona. Soprattutto con questo numeri di abitanti tutto ciò che è stato fatto e usato nel passato non funzionerà più, dovremo costruirci un futuro utilizzando l'intelligenza e il buon senso, tutti assieme. Tutti concetti tanto banali quanto già sentiti, eppure ogni tanto si dovrebbe tornare a fissare le idee su ciò che conta veramente.

Inoltre bisognerà in qualche modo eliminare per sempre la possibilità che un piccolo manipolo di uomini abbia tanto potere. Tutte le volte che un solo uomo ha avuto il potere di decidere per tutti, in modo unilaterale e dispotico, le cose sono andate molto male. Mille volte meglio una democrazia zoppicante che una tirannia liberticida.

11 Aprile 2022

46 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

mi dite perché deve fare così paura alla Nato e all'Europa...non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...

hai scritto tutte cose che condivido.

Pero' non scordiamoci che la Russia possiede armi di distruzione di massa e le tiene nei silos+sommergibili.

Piu' di 5000 testate nucleari; quante ne funzionino realmente non si sa'. Ma anche siano operative 500 ..

sono in grado di disintegrare tutte le principali citta' d'europa e tutta l'america in 10 minuti.

Piu' tutto l'arsenale di armi chimiche.

11 Aprile 2022

3 minuti fa, criMan ha scritto:

sono in grado di disintegrare tutte le principali citta' d'europa e tutta l'america in 10 minuti.

Certo però sicuramente i russi saranno consapevoli che nei successivi 10 minuti pure loro saranno inceneriti...voglio dire con questo che le armi atomiche hanno solo una funzione di deterrenza, quando Putin minaccia di usare l'atomica si mette già in una posizione di debolezza strategica...

11 Aprile 2022

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Certo però sicuramente i russi saranno consapevoli che nei successivi 10 minuti pure loro saranno inceneriti...voglio dire con questo che le armi atomiche hanno solo una funzione di deterrenza

Io SPERO ardentemente che tu abbia ragione, e che a qualcuno non parta la brocca del "se il mondo intero non la dà a me, non la darà a nessuno".

Ma con gli psicopatici affamati di potere che ci sono in giro, non riesco a sentirmi sicuro.

11 Aprile 2022

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Tanto materiale (dis)umano per psicologi e psichiatri...

Vai a vedere quello che ho scritto oggi nel thread "cosa avrei voluto fare se..." 😁

11 Aprile 2022

3 ore fa, veidt ha scritto:

Nell'ultima votazione all'ONU tanti Stati non hanno voto contro la Russia e la Cina ha votato a favore (perché sono stanchi dello strapotere della NATO).

In quella votazione hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera, chissà come mai. 😉

11 Aprile 2022

@lufranz Bisogna ricordare però che anche nei Paesi dell'Est europeo c'erano bravi scienziati e tecnici da Nikola Tesla a Zvorkin (l'inventore dell'iconoscopio) a Korolev che progettava i primi razzi dell'Unione Sovietica che hanno permesso a Yuri Gagarin di essere il primo uomo ad aver volato nello spazio.

11 Aprile 2022

49 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

da Nikola Tesla a Zvorkin (l'inventore dell'iconoscopio)

Niet, non si applica a nessuno dei due.

Zvorkin era nato in Russia, ma è emigrato negli USA dove si è specializzato lavorando alla Westinghouse ed ha realizzato l'iconoscopio grazie ai finanziamenti della RCA. Se fosse rimasto in Russia col cavolo che sotto il regime stalinista avrebbe trovato qualcuno disposto a dagli i soldi necessari per sviluppare la sua idea: bene che gli andava finiva a lavorare nei campi, ma come "intellettuale" poteva anche finire peggio.

Tesla era croato, pure lui è emigrato negli USA da giovane e la maggior parte dei suoi studi e delle sue invenzioni le ha fatte lì.

P.S. tre tra i più importanti inventori che hanno letteralmente "cambiato il mondo" sono italiani: Alessandro Volta, Antonio Pacinotti (*) e Guglielmo Marconi. In tempi più recenti, ricordiamo che anche il microprocessore non è stato inventato nè da un russo nè da un cinese.

(*) per chi non lo sapesse, creò la prima dinamo / motore elettrico.

11 Aprile 2022

2 ore fa, Aletto ha scritto:

Per ora non è ancora così. Per ora no.

La tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

Un f22 raptor volava nel 2003, i russi e i cinesi hanno fatto volare qualcosa di simile (direi copiato visto che il J20 cinese è la brutta copia del F35 - manco del F22...) in questi anni mentre gli usa hanno già pronto l'aggiornamento dell'aereo (che tornerà a far sembrare superati i concorrenti russi e cinesi). Ma la cosa incredibile si dice sarà il progetto americano per l'NGAD, che non sarà più neppure un aereo ma qualcosa di più simile ad una nave spaziale. Inarrivabile ad oggi da Russia e Cina.

Resta il fatto che la guerra (la violenza...) è sempre l'ultimo rifugio degli incapaci che non sanno trovare altre strade per tentare la via del successo.

@Aletto permetti, ma stai parlando in base a dei depliant pubblicitari (sei per caso un audiofilo che sceglie gli apparecchi in base alla pubblicità?) Fa parte delle cultura propogandistica americana gonfiare tutto quello che è made in USA: l'immagine prima di tutto! Queste armi di cui parli appaiono incredibili, ma poi bisogna vedere se sulla carta funzioneranno come devono funzionare e quali vantaggi possono dare. Una nazione, in particolar modo se sotto dittatura, tende anche a nascondere il livello tecnologico raggiunto. Quando Hitler invase la Russia era convinto che i sovietici non avessero neanche un carrarmato decente; poi si trovarono davanti ad un T-34 talmente imponente e superiore alle prime versioni del Panzer che gli ingegneri tedeschi dissero al Fuhrer che andava copiato subito. E stiamo parlando della Germania nazista che con i Panzer aveva conquistato mezza Europa! La guerra poi la fanno anche e soprattutto gli uomini. Credi veramente che gli americani avrebbero vinto in quel di Stalingrado a -50° combattendo casa per casa contro i tedeschi? Fecero una figura barbina in quel delle Ardenne, dove uno sparuto esercito nazista riuscì a sfondare il loro fronte, in un rapporto 3 contro 1! Gli americani dopo "aver risolto" (nessuna Norimberga? Nessun genocidio?) il conflitto con il Giappone lanciando l'atomica, hanno tenuto botta in Corea per poi fare una figura barbina in Vietnam! Poi hanno vinto guerre con paesi del Terzo Mondo. In questo momento a tener testa ai russi sono gli Ukraini, ovvero altri russi. La NATO fa spavento perché comprende praticamente tutta l'Europa Occidentale (e ora anche una parte dell'Est) ma anche Napoleone riunì mezza Europa per la sua campagna contro la Russia. L'orso quando è ferito reagisce in modo rabbioso: pertanto è meglio stargli lontano e lasciare la propaganda trionfalistica stars and stripes a Stallone nel suo celebre Rocky IV 😀

11 Aprile 2022

53 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Bisogna ricordare però che anche nei Paesi dell'Est europeo c'erano bravi scienziati e tecnici

Assolutamente vero, e personalmente trovo più interessanti i progettisti russi che almeno hanno avuto il coraggio di "pensare in proprio" e sviluppare le loro intuizioni senza copiare in modo assolutamente spudorato come hanno fatto gli omologhi cinesi.

Basti pensare a Tupolev e a Mikoyan (MIG) che hanno progettato ottimi velivoli in URSS. Resta il fatto che molti, a cominciare da Sikorsky (il papà degli elicotteri) sono "scappati" dall'URSS per andare negli USA dove hanno progettato il futuro, spaventati da un paese dove vigeva (e vige) il pensiero unico di stato e dove la fantasia e la libertà non trovano molto spazio. In USA e in occidente i progettisti hanno trovato terreno fertile per far crescere le loro idee, con possibilità di ricerca e innovazione eccezionali.

"Un uomo libero e sereno pensa meglio e guarda più serenamente intorno a sè, in poche parole è un progettista migliore."

Guardate per curiosità in rete i due aerei di ultima generazione Su 57 e J20, rispettivamente Russo e Cinese, che stanno diventando operativi adesso. Guardateli e poi andate a guardare un F35 o un F22: sono smaccatamente copiati solo che arrivano con anni di ritardo. E se anche puoi provare a copiare le caratteristiche estetiche e le linee principali aerodinamiche, nulla puoi contro i sistemi di bordo, sulla tecnologia dove ripeto non c'è ancora partita. Questi 15 -20 anni di vantaggio che l'occidente conserva possono ancora fare la differenza.

11 Aprile 2022

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

In quella votazione hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera, chissà come mai.

@maurodg65 ma tanti paesi si sono anche astenuti

11 Aprile 2022

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera,

Purtroppo anche un buon numero di astenuti

11 Aprile 2022

@veidt Nulla da dire. Sono ingegnere che purtroppo ha a che fare con il settore tecnologico di un certo tipo. Vedo che non vuoi confrontarti serenamente: immagino avrai i tuoi buoni motivi. In bocca al lupo.