La questione ucraina

[Cano]

@criMan l'articolo penso sia abbastanza esaustivo 

Poi come ho già scritto, l'opinione è nata parlando con ucraini che conosco (per vari motivi) 

[maurodg65]

22 minuti fa, Cano ha scritto:

L'art 11 dice che l'Italia ripudia la guerra come forma di aggressione 

Gli interventi militari a cui ha partecipato l’Italia sono stati sempre stati compiuti su mandato del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite come missioni di pace o missioni umanitarie, come nella exJugoslavia per fermare la pulizia etnica ad esempio. 

[Cano]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

come missioni di pace o missioni umanitarie, come nella exJugoslavia per fermare la pulizia etnica ad esempio. 

Quindi per te sganciare bombe da un aereo è una missione umanitaria?

Se poi muore qualche civile è un effetto collaterale?

[maurodg65]

Adesso, Cano ha scritto:

Quindi per te sganciare bombe da un aereo è una missione umanitaria?

Certo, le bombe nella ex jugoslavia erano mirate a fermare Milosevic e la sua pulizia etnica, le immagini delle fosse comuni le ricordi? Come pensi si possano fermare quelle guerre, con un girotondo? 

[Cano]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, le bombe nella ex jugoslavia erano mirate a fermare Milosevic e la sua pulizia etnica, le immagini delle fosse comuni le ricordi? Come pensi si possano fermare quelle guerre, con un girotondo? 

Ricordo 

Quella però non è una missione umanitaria ma una guerra 

Perché altrimenti anche quella della Russia in Ucraina non sarebbe una guerra ma una missione umanitaria se fossero confermate le atrocità degli ucraini nel Donbass  

[Gaetanoalberto]

@ferdydurke Non so se hai letto gli interessanti articoli postati ad inizio giornata di un politologo bulgaro, Ivan Krastev, che tra l'altro ha scritto un libro che si intitola "La rivolta antiliberale": probabilmente le ragioni della guerra scatenata da Putin sono profonde, e non possiamo evitarle.

Dagli un'occhiata. Secondo me, pur essendo un uomo come altri, coglie nel segno.

Vai a pagina 302, post di @Velvet  e successivo mio.

 

 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

probabilmente

Ecco questo è l'avverbio che tutti noi qui dovremmo usare, probabilmente era inevitabile,probabilmente era evitabile....

e chiunque manifesti certezze assolute, "probabilmente" potrebbe sbagliarsi.

P.S. comunque leggendo i toni usati nei 3AD dedicati all'Ucraina si comprende perfettamente il perchè scoppino le guerre.

[criMan]

@Cano ho letto meglio alcuni passaggi.

Sembra di leggere propaganda russa, pero' dovrebbero avere almeno la decenza di non usare i termini precisi

che usa la propaganda in patria ,, cosi' sgmarali e' un attimo.

 

Mi ricorda i filosofi italici filo dughiniani che usano gli stessi termini;

Prendo qualche pezzo a caso:

 

A partire da quel momento, la visibilità sullo sviluppo dell’operazione è limitata: i russi hanno un’eccellente capacità di mantenere segrete le operazioni (processo OPSEC) e i dettagli della loro pianificazione non sono conosciuti. Certo, abbastanza rapidamente, lo svolgimento delle operazioni consente di capire come gli obiettivi strategici siano stati tradotti sul piano operativo.

– Smilitarizzazione:
. distruzione a terra dell’aviazione ucraina, dei sistemi di difesa aerea e delle risorse di ricognizione;
. neutralizzazione delle strutture di comando e di intelligence (C3I), nonché delle principali rotte logistiche nella profondità del territorio;
. accerchiamento della maggior parte dell’esercito ucraino ammassato nel sud-est del paese.

– Denazificazione:
. distruzione o neutralizzazione di battaglioni di volontari che operano nelle città di Odessa, Kharkov e Mariupol, nonché in altre sedi sul territorio.

--

ancora propaganda russa:

L’idea che la Russia stia cercando di impadronirsi di Kiev, la capitale, per eliminare Zelensky, viene tipicamente dagli occidentali: questo è ciò che essi hanno fatto in Afghanistan, Iraq, Libia e ciò che vole..

sappiamo di numerosi tentantivi di uccidere Zelensky...

-

adesso un classicone , un pippone pro russia su come avanza il glorioso esercito:

Da un punto di vista operativo, l’offensiva russa è stata esemplare: in sei giorni, i russi hanno conquistato un territorio vasto come il Regno Unito, con una velocità di avanzamento superiore a quella che la Wehrmacht aveva raggiunto nel 1940.

In realta' sono impantatanti da una settimana e vanno avanti solo a cannoneggiamenti.

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ancora falsita' in perfetto stile propagandistico:

 

Per quanto riguarda le repubbliche del Donbass, esse hanno “liberato” i propri territori e stanno combattendo nella città di Mariupol.

In città come Kharkov, Mariupol e Odessa, la difesa è assicurata da milizie paramilitari. Sanno che l’obiettivo della “denazificazione” è principalmente rivolto a loro.

all'arrivo i russi sono stati attaccati in maniera compatta anche dalle zone che loro hanno armato e finanziato in

questi anni.

 

-

si puo' andare avanti ma questo articolo su startmag e' chiaramente di parte.

Se si vuole prendere come riferimento articoli di  propaganda russa consiglio letture piu' immediate allo scopo tipo sputink et simili. Ci si puo' collegare anche alle reti nazionali trasmesse in inglese.

Pero' bisogna capire l'inglese parlato.

 

[maurodg65]

41 minuti fa, Cano ha scritto:

Quella però non è una missione umanitaria ma una guerra 

Se intervieni per salvare le potenziali vittime da un genocidio in corso è una missione umanitaria, la guerra è scoppiata prima ed era una guerra civile.

[wow]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

io in questo tread non volevo più intervenire, comunque in serbia è andata un pò diversamente.

sarà stato un caso ma la serbia non aveva il potenziale della russia, e quando abbiamo bombardato belgrado inclusa l' ambasciata cinese ( 3 morti ) ci sono stati circa 2500 morti civili ( stime non certe )  ma saranno stati tutti dei fetentoni sodali di slobbo milosevic, quindi non contano. l' uranio impoverito comunque è stato riciclato per bene, le sorti dell' ambiente erano importanti già allora.

e questa operazione è avvenuta senza il consenso dell' onu, a differenza della prima che avevano fatto in bosnia.

ah, post operations qualcuno ha sancito che non c'è stato alcun crimine di guerra.

ps: e secondo te i russi si erano dimenticati di questa cosa qua.

Io non so come si fa, in interventi del genere, a dimenticare e/o a non citare i fattori scatenanti di certe crisi. 

[Cano]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

ho letto meglio alcuni passaggi.

Sembra di leggere propaganda russa

È scritto da un analista svizzero che ha lavorato per la nato 

Se la mettiamo on questi termini tutto può essere propaganda russa e tutto il resto propaganda nato 

Poi ponderi le due propagande e in mezzo probabilmente troverai la verità 

[Cano]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Se intervieni per salvare le potenziali vittime da un genocidio in corso è una missione umanitaria

Bene 

Allora aspettiamo la verità sul donbass e vedrai che anche quella di putin sarà una missione umanitaria 

Almeno nella tua ottica 

[maurodg65]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Allora aspettiamo la verità sul donbass e vedrai che anche quella di putin sarà una missione umanitaria 

La verità sul Donbass c’è già https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Almeno nella tua ottica 

Non nella mia ottica, ma in quella del mondo intero, Russia e Cina escluse.

[Cano]

@criMan questo è l'autore dell'articolo 

Sicuro sia propaganda russa?

.

 

Tra il 1983 e il 1990, Jacques Baud è stato membro del Servizio di intelligence strategico svizzero e responsabile delle forze del Patto di Varsavia a est della cortina di ferro e in tutto il mondo [ 1 ] .

Nel 1995, per la sua conoscenza dell'Africa e delle miniere, è stato responsabile della missione [ 2 ] , [ 3 ] presso l'Alto commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati a Goma (allora in Zaire), come responsabile della sicurezza dei campi profughi ruandesi nello Zaire [ 4 ] , al fine di prevenire la pulizia etnica.

Nel 1997 è stato responsabile della creazione di un progetto per contribuire alla lotta contro le mine antiuomo. Fu inviato come esperto [ 5 ] al Mine Action Service del Dipartimento per le operazioni di mantenimento della pace delle Nazioni Unite a New York.

Nel 2002 è stato assunto [ 6 ] presso il Centro per la politica di sicurezza internazionale (CPSI) del Dipartimento federale degli affari esteri, un servizio di nuova creazione.

Nel 2005 le Nazioni Unite gli chiesero [ 7 ] di dirigere [ 8 ] il primo centro di intelligence civile-militare e multidisciplinare (Joint Mission Analysis Center (JMAC)) della Missione delle Nazioni Unite in Sudan (Khartoum) [ 9 ] .

Nel 2009-2011 è stato chiamato a New York come Head of Policy and Doctrine [ 10 ] , [ 11 ] , [ 12 ] presso l'Office of Military Affairs del Department of Peacekeeping Operations (DPKO). Vi opera in particolare nelle operazioni civile-militari, nel miglioramento dell'intelligence operativa, nell'integrazione delle donne nelle operazioni di mantenimento della pace e nella protezione dei civili.

Nel 2011 è stato chiamato dall'Unione Africana a capo del Dipartimento di Ricerca [ 13 ] dell'International Peace Support Training Center (IPSTC) a Nairobi (Kenya). Al termine del suo mandato, è stato nominato [ 14 ] capo della lotta alla proliferazione delle armi leggere e contro le mine [ 15 ] della Divisione Affari Politici e Politiche di Sicurezza presso la NATO [ 16 ] , a Bruxelles.

 

[Cano]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La verità sul Donbass c’è

Ahah...uno fresco di dottorato

Prova a leggere roba seria 

 https://www.startmag.it/mondo/la-guerra-russia-ucraina-vista-da-un-ex-nato/