La questione ucraina

[criMan]

13 minuti fa, veidt ha scritto:

tu continua a credere che Zelensky sia Babbo Natale. Per me Putin e il comico ucraino sono due facce della stessa medaglia (due dittatori). 

lo vedi come ti esprimi.

Il tuo modo di scrivere tradisce i tuoi pensieri pro pooooootin.

Dici che sono 2 dittatori , ma Zelensky lo definisci un "comico" e riferendoti a poooooootin scrivi "Putin".

Tu sei un simpatizzante filo russo , ma non hai il coraggio di scriverlo.

 

[Membro_0021]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Dovrebbe o è? 

@maurodg65 quando riportano per me il condizionale è d'obbligo

[Membro_0021]

9 minuti fa, luimas ha scritto:

Uno dei due è stato eletto in normalissime elezioni,  l'altro sono 20 anni che comanda e praticamente si auto elegge.. 

Pensare che credi a quello che scrivi ... Non so se ridere o piangere ( per te) 

@luimas infatti i dittatori di oggi sono  più furbi: mettono due forze contrapposte ma in realtà identiche e fanno votare la gente 🙂 Qual è l'alternativa tra il Capitalismo e il Capitalismo? 😂 E' dal 1990 che io non entro più in cabina elettorale (o meglio lo faccio per annullare il mio voto)

[maurodg65]

@veidt
Qui sotto una traduzione maccheronica fatta con Google traslate, sembrerebbe che dai Pandora Papers Zelensky si evinca che il presidente ucraino abbia portato i suoi guadagni dell’attività precedente nel mondo dello spettacolo all’estero, in alcuni paradisi fiscali, ma alcune della conclusioni a cui giunge l’articolo che hai postato tu di quel “sito” non ci sono e sembrano aggiunte appositamente per ottenere lo scopo di screditarlo:

https://amp.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy

 

Rivelato: "Anti-oligarca" Connessioni offshore del presidente ucraino Votodymyr Zelenskiy ha ringhierato contro i politici nascondendo la ricchezza offshore ma non è riuscito a rivelare collegamenti con la didascalia della società BVI VOLODYMYR ZELINSKIYSHOW Luke Harding, Elena Loginova e Aubrey Belford è stata una trama che in tempi precedenti sarebbe sembrato impossibile. Per quattro anni, l'attore e il comico Volodymyr Zelenskiy intrattenersi il pubblico della TV in Ucraina con il suo ruolo da protagonista nel servo del sitcom della gente. Zelenskiy ha giocato un insegnante che, indignato dalla corruzione cronica del suo paese, corre con successo per il presidente. Nel 2019, Zelenskiy ha reso la fiction reale quando ha contestato l'effettiva elezione presidenziale dell'Ucraina e ha vinto. Sul sentiero della campagna, Zelenskiy si è impegnato a ripulire il sistema dirigente dominato dall'oligarca dell'Ucraina. E si gonfiava contro i politici come il ricco incumbent Petro Poroshenko che nascondeva le loro risorse al largo. Il messaggio ha funzionato. Zelenskiy ha vinto il 73% del voto e ora si trova in un ufficio cavernoso nella capitale, Kyiv, decorato con soffitti stucchi dorati. Il mese scorso teneva colloqui con Joe Biden nell'ufficio ovale. I documenti Pandora, trapelati al Consorzio internazionale dei giornalisti investigativi (ICIJ) e condiviso con il Guardiano come parte di un'indagine globale, tuttavia, suggerisce che Zelenskiy è piuttosto simile ai suoi predecessori. I documenti trapelati suggeriscono che ha avuto - o ha - una partecipazione precedentemente non divulgata in una società offshore, che sembra aver segretamente trasferito in un'amica settimana prima di vincere il voto presidenziale. Guida rapida Quali sono i documenti Pandora? Zelenskiy non ha commentato il reclamo nonostante ampi tentativi da parte del Guardian e dei suoi partner dei media per raggiungerlo. Il suo portavoce Sergiy Nikiforov ha messaggiato: "Non sarà una risposta" I file rivelano Zelenskiy hanno partecipato a una rete a tentacolare rete di società offshore, in co-proprietà con i suoi amici di lunga data e partner commerciali della TV. Includono Serhiy Shefir, che ha prodotto gli spettacoli di successo di Zelensky e il fratello maggiore di Shefir, Borys, che ha scritto gli script. Un altro membro del consorzio è Ivan Bakanov, un amico d'infanzia. Bakanov è stato direttore generale dello studio di produzione di Zelenskiy, Kvartal 95. Ancora da Servo del popolo, la commedia satirica, lo spettacolo di commedia stiringacò a Volodymyr Zelenskiy in base al presidente ucraino. Ancora dal servo del popolo, la commedia satirica, lo spettacolo di commedia con lo stesso volo Volodymyr Zelenskiy in procinto il presidente ucraino. Fotografia: Kvartal 95 Tutti sono associati alla città natale di Zelenskiy nel sud dell'Ucraina, Kryvyi Rih. Dopo aver vinto il potere, Zelenskiy ha portato questi alleati stretti nel governo. Bakanov è diventato capo dell'Agenzia di sicurezza SBU dell'Ucraina. Zelenskiy ha reso Serhiy Shefir il suo primo assistente, un ruolo non pagato che prevede la gestione del programma giornaliero del presidente. Un quarto membro di questo gruppo chiuso, Andriy Yakovlev, è un regista e produttore di Kvartal 95. Zelenskiy ha detto che questi appuntamenti riguardavano la fiducia personale piuttosto che il crosio finanziario. "Ho alcune persone che lavorano con me che sono state i miei amici per molto tempo ... non hanno alcuna relazione con gli affari, o al bilancio", ha detto al Guardiano nel 2020. Un trasferimento segreto prima di diventare presidente, Zelenskiy ha dichiarato alcuni dei suoi beni privati. Hanno incluso auto, proprietà e tre delle società offshore co-depositate. Uno, patrimonio cinematografico, che ha tenuto congiuntamente con sua moglie, Olena, un ex scrittore di Kvartal 95, è registrato in Belize. Ma i documenti Pandora mostrano ulteriori beni offshore che Zelenskiy sembra non aver rivelato. Il patrimonio cinematografico ha avuto una partecipazione del 25% a Davegra, una holding di Cipro. Davegra a turno possiede Maltex MultiCapital Corp, un'entità precedentemente sconosciuta registrata nel paradiso fiscale delle Isole Vergini Britanniche (BVI). Zelenskiy, i fratelli Shefir e Yakovlev ciascuno ha tenuto una partecipazione del 25% in Maltex. Il 13 marzo 2019, due settimane prima del primo turno di voto nell'elezione dell'Ucraina, Zelenskiy ha dato il suo quarto di palo a Maltex a Serhiy Shefir, documenti mostrano. Non è chiaro se Shefir ha pagato Zelenskiy. Bakanov ha assistito a questo trasferimento segreto e firmato i documenti offshore. Volodymyr Zelenskiy e sua moglie, Olena, a una stazione di sondaggio durante un'elezione parlamentare a Kyiv, in Ucraina, nel luglio 2019. Fotografia: Valentyn Ogirenko / Reuters / Alamy circa sei settimane dopo La vittoria della frana di Zelenskiy, un avvocato che agisce per il gruppo Kvartal 95 ha firmato un altro documento. Ha stipulato che Maltex continuerebbe a pagare i dividendi al patrimonio cinematografico di Zelenskiy, anche se non possede più alcuna partecipazione in azienda. Le sue entrate principali proviene da attività in Ucraina, Russia e Bielorussia, secondo un profilo client Maltex. I documenti Pandora non indicano se i dividendi siano mai stati pagati o le loro dimensioni. Né rivelano quanti pagamenti potrebbero essere stati fatti. La moglie di Zelenskiy, Olena, è ora il beneficiario dichiarato del patrimonio cinematografico, il che significa che eventuali pagamenti dal 2019 lo avrebbero fatto scorrere. Il documento chiave del 24 aprile 2019 - afferma Maltex contiene le azioni in aziende che producono e distribuiscono film TV. Una ragione per la creazione di Maltex era "accumulazione efficiente dalle tasse di profitti commerciali"; Un altro, afferma, era "protezione legale". Borys Sheiifir ha detto che Bakanov aveva principalmente allestito questi "schemi finanziari" offshore per proteggere la società da "Autorità e banditi". "Parlando onestamente, non sono pronto a risponderti. Potrebbe essere che io sia un proprietario [di Maltex], "ha detto Shefir alla criminalità organizzata e al progetto di reporting della corruzione (OCCRP), uno dei partner dei media dei documenti Pandora. Ha detto che stava cercando di cederersi dei suoi interessi offshore, ma ha detto che questo era un processo lento e difficile. Serhiy Shefir, Bakanov e Yakovlev ha rifiutato di commentare, come ha fatto il loro avvocato. La rivelazione di Maltex è imbarazzante per Zelenskiy date il suo impegno a spezzare su quelle che inviano ricchezza all'estero. Il mese scorso, il Parlamento dell'Ucraina ha superato un conto anti-oligarca. Il voto è avvenuto un giorno dopo che gli assassini sconosciuti hanno cercato di uccidere Shefir. Un armatore aveva aperto il fuoco sulla sua auto fuori di Kyiv. Era illeso, ma il suo autista è stato ferito. Il tentativo potrebbe essere stato motivato dall'opposizione al conto. In un recente pezzo di opinione per il Consiglio Atlantico, Zelenskiy ha detto che il suo obiettivo finale come presidente era distruggere "l'ordine oligarchico tradizionale" e per sostituirlo con un "sistema più giusto". I critici, tuttavia, dicono che Zelenskiy non è riuscito a riformare lo stato e ha abbracciato gli stessi modi oscure dei suoi predecessori. I sindaci dell'UE hanno avvertito il mese scorso che "Grande corruzione e cattura di stato" rimase diffusa in Ucraina. Dal momento che entra in politica Zelenskiy è stato doggato da rivendicazioni che è sotto l'influenza di Igor Kolomoisky, un miliardario il cui canale TV ha proiettato lo spettacolo di Zelenskiy. Durante gli avversari della campagna Zelenskiy hanno affermato che 41 milioni di dollari da entità di Kolomoisky hanno trovato la sua strada tra il 2012 e il 2016 nelle imprese offshore appartenenti a Zelenskiy e il suo cerchio, incluso il patrimonio cinematografico. Collegamento russo I documenti Pandora mostrano che almeno alcuni dei dettagli dello schema accreditato dalla festa di Poroshenko corrispondono alla realtà. Mostrano che parte della rete Kvartal 95 è stata gestita con l'aiuto di Fidelity Corporate Services, una consulenza offshore e una delle 14 aziende i cui documenti costituiscono la perdita. I file mostrano che Zelenskiy e i suoi partner commerciali utilizzavano società con sede nel BVI, Belize e Cipro. Le attività detenute attraverso queste società offshore sono ampie. Includono immobili a Londra. Shefir possiede due proprietà di top-end - un appartamento con tre camere da letto in un blocco di mansion edwardian nel Parco di Regent's acquistato nel 2016 per £ 1.575m, e un altro appartamento con 3 camere da letto nella vicina Baker Street, di fronte al Museo Sherlock Holmes e acquistato per £ 2.2m, secondo i record del registro di sistema. Nel frattempo, la società BVI di Yakovlev ha il Candlewood partecipazioni possiede un appartamento di lusso in un blocco vittoriano di palazzo vittoriano in Artigliery Row, Westminster. Le proprietà sono state acquisite in tutto il tempo lo spettacolo di Zelenskiy è stato trasformato in un film e raccomandato per una seconda serie. Non è chiaro se i tre appartamenti sono stati lasciati o utilizzati su base occasionale. Una società russa che si legge come "servizio individuale per i clienti di alto livello" li gestisce. I collegamenti aziendali apparenti di Zelenskiy in Russia via Maltex si dimostrano controverso. Poroshenko ha affrontato la critica per possedere una fabbrica di cioccolato in Russia in un momento in cui l'Ucraina stava combattendo una guerra contro le truppe russe e i loro proxy in seguito all'annessione del Cremlino della Crimea nel 2014. Il conflitto, in cui sono morti 14.000 persone, continua Nell'est del paese e nei territori ribelli sostenuti da Mosca di Donetsk e Luhansk. La Russia era in precedenza un mercato importante per Kvartal 95, con la televisione russa che screening i suoi spettacoli commedie.

[Membro_0021]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

Tu sei un simpatizzante filo russo , ma non hai il coraggio di scriverlo

@criMan ti sbagli io simpatizzo soltanto per lui: 

[Membro_0022]

13 minuti fa, luimas ha scritto:

Fra poco ci sarà la consacrazione della Russia e dell'Ucraina al cuore immacolato di Maria

Ho detto spesso di tendere all'agnosticismo o quanto meno al dubbio su quel che riguarda le pratiche religiose, ma questa volta sarei veramente felice se mi si dimostrasse che ho torto.

Comunque sia, non potrà far male.

 

[wow]

6 ore fa, criMan ha scritto:

Sergei Shoigu? ve lo ricordo io e' Ministro della difesa della Federazione Russa.

Quello che appariva nel famoso primo comizio del deterrente nucleare.

ebbene sarebbe introvabile da circa 15 giorni.

Lo danno come probabile successore del Putín... 

 

4 ore fa, ferdydurke ha scritto:

mitico Orban contrario alle sanzioni…

Giuro che se il Putín invade l'Ungheria mi giro dall'altra parte e divento puttaniano anche io. 

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Questo è già stato appurato essere falso, il resto da che fonte arriva? 

Come si chiamava quel satellite russo? 

[wow]

10 minuti fa, veidt ha scritto:

sbagli io simpatizzo soltanto per lui: 

Starà facendo le capriole nella bara... 

[maurodg65]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Giuro che se il Putín invade l'Ungheria mi giro dall'altra parte e divento puttaniano anche io. 

Mi sentirei obbligato a fare altrettanto anch’io. 😄 

[Gaetanoalberto]

Non credo la questione si possa risolvere tra simpatizzanti di Zelensky o di Putin. Non è un concorso di bellezza. Ci sarà chi preferisce gli intellettuali con parvenza di toro, e chi quelli apparentemente più sgangherati alla Woody Allen.

Ogni volta che si parla di un tema, vengono fuori le liste dei patrimoni, dei processi, degli interessi.

Non che non ci siano, ma avete mai visto due capi di governo riuscire ad arrivarci vergini ?

Io no. E visto cosa sono capaci di fare i vergini (nessuno pensi che stia citando i 5 stelle), preferisco Putin.

A me Putin all'inizio non stava neanche antipatico.

Proviamo a concentrarci sulle azioni, sui discorsi e sullo stato delle cose.

Riporto quanto detto su altro thread da un forumer molto brillante:

<< Zelensky si sta giocando la sua partita. Equivale a Italia/Macedonia del Nord: chi perde esce. Si gioca però in un campo senza arbitri, nel quale è ammesso prendersi a randellate, e le squadre possono essere anche 333 contro 33.

L'esito del campionato è che la squadra che perde viene esclusa dal campionato, il vincitore decide la maglietta, i colori sociali, licenzia i giocatori e decide in che campionato e se farli giocare.

Il capitano rischia la pelle tipo Hunger Games.

Direi che Zelensky ha due sole palle, e se le sta giocando entrambe: lo capirei fossi tra noi commentatori. >>

P.S. : Applausi grazie, ho riletto e ho scritto una fikata!

 

 

[wow]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ogni volta che si parla di un tema, vengono fuori le liste dei patrimoni,

Vedo qualche tentativo: il rischio è che questo spazio di confronto per quanto possibile libero e democratico diventi la discarica delle fake russe è alto. 

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, wow ha scritto:

discarica delle fake russe è alto

Ogni giorno che passa la quantità di confusione sociale crescerà, artificialmente o spontaneamente.

Secondo me comunque resteremo guidati dalla prima impressione, determinata dal nostro intimo substrato socioculturale: se noti, gli schieramenti si sono formati subito, poi ciascuno è andato alla ricerca dei dati a sostegno della propria opinione.

Molti poi non hanno bisogno di dati, e si orientano secondo una personale visione dell’etica.

Nutro poca speranza di reciproco convincimento.

[Membro_0022]

23 minuti fa, wow ha scritto:

Starà facendo le capriole nella bara... 

L'importante è che resti dentro ben chiuso, ha già fatto abbastanza danni al mondo intero da vivo.

[wow]

3 minuti fa, lufranz ha scritto:

L'importante è che resti dentro ben chiuso, ha già fatto abbastanza danni al mondo intero da vivo.

Si può riconoscere la potenza di un pensiero senza abbracciarlo.

Il guaio sono quelli che lo abbracciano senza averlo capito.