La questione ucraina

[maurodg65]

7 ore fa, Cano ha scritto:

Biden è presidente degli usa 

Biden è stato attore di 4 guerre 

In un anno di mandato? E quali sarebbero le altre tre? Anzi tutte le quattro visto che questa non la stanno combattendo.

[maurodg65]

6 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Janukovyc è stato democraticamente eletto, poi ed stato cacciato con un colpo di stato

Da una rivolta di piazza, l’ha cacciato il popolo.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

a te interessa solo che non si tocchi la tua tranquillità

Calma. "Distruzione della civiltà" è un po' più di "tranquillità".

Dovresti scrivere "a te interessa solo che non si estingua l'homo sapiens".

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Dovresti scrivere "a te interessa solo che non si estingua l'homo sapiens".

Perchè? Secondo ma a lui interessa solo che non si tocchi la sua tranquillità e il suo benessere, basta che lui abbia il cūlus al caldo e del resto non gli interessa nulla.

[appecundria]

8 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Tirare in ballo, ad esempio, Vietnam, Cuba, Cile e la prima guerra del Golfo (sacrosanta) mentre si discute di Ucraina?

Detto così non ha senso, hai ragione. Riportata la frase nel suo contesto, il caso potrebbe apparire diverso.

[appecundria]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perchè?

Ma lascia stare il perché. Lui ha scritto "pera" tu non puoi rispondere "hai detto mela".

[qzndq3]

@appecundria il contesto é stato piú volte del tipo 'ah, ma gli ammericani', alla ventesima volta che si ricomincia con la solita solfa sai che bolas... O no? 

[qzndq3]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

In un anno di mandato? E quali sarebbero le altre tre? Anzi tutte le quattro visto che questa non la stanno combattendo.

Me lo sto chiedendo anche io

[appecundria]

@qzndq3 guarda, su diecimila post ci sarà di tutto. Io personalmente l'ho scritto una volta in una risposta per assurdo.

[ferdydurke]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

se per questo bisogna chiudere gli occhi di fronte ad ingiustizie, soprusi, massacri, genocidi

A parte che gli occhi gli abbiamo aperti o chiusi a seconda dei casi e delle convenienze…ma se domani non ci sarà più l'Europa perché spianata da Putin, quali diritti umani, libertà etc ci saranno da difendere? Se saremo tutti morti (o in gran parte) cosa avremo ottenuto?… se vuoi combattere questa guerra avviati verso Kiev, un fucilino probabilmente te lo daranno…facci vedere quanto sei coraggioso con i fatti e non con le chiacchiere…

[ferdydurke]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ed in che modo un’Europa con un proprio esercito ed una propria politica estera che persegua i suoi interessi, senza gli USA, cambierebbe la nostra posizione rispetto a ciò che sta accadendo in Ucraina? 

Sicuramente, non saremmo più costretti a seguire gli ordini che vengono dagli USA…cosa credi che alla NATO comandino i vassalli satelliti come noi?

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Detto così non ha senso, hai ragione. Riportata la frase nel suo contesto, il caso potrebbe apparire diverso.

Bruno non ha senso in questa discussione prendere eventi di periodi storici diversi e metterli tutti in un calderone nel tentativo di provocare discredito ad USA ed occidente ed in modo surrettizio giustificare l’invasione dell’Ucraina da parte russa.

Un esempio per assurdo, se ipotizzassimo che nel periodo post bellico in Italia il maggior partito di opposizione, il PCI, fosse stato in qualche modo finanziato dall’URSS potremmo forse in qualche modo mettere quegli ipotetici finanziamenti sullo stesso piano gli ipotetici finanziamenti ricevuti oggi dai partiti sovranisti da parte Russia di Putin? 

Secondo me no, i fatti storici vanno contestualizzati, inseriti nel contesto storico in cui si sono svolti ed analizzati, il semplice dato di fatto che, sempre in via ipotetica, in entrambe le situazioni ma in periodi storici diversi un soggetto esterno, un Paese straniero, finanziasse uno o più partiti politici per influenzare la loro azione politica in contrato con le linee dei rispettivi governi del tempo non rende le due situazioni sovrapponibili e le rispettive responsabilità politiche analoghe, per quanto le azioni invece lo siano. 

 

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma lascia stare il perché. Lui ha scritto "pera" tu non puoi rispondere "hai detto mela".

No, no, lui ha proprio scritto ciò che ho sintetizzato io, non me lo sono inventato.

[qzndq3]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ahhh ecco, cosi va bene, era difficile?

Lo aveva già scritto in risposta a me settimane fa, il concetto, se ho capito bene, é che l'Ucraina ed i diritti degli Ucraini per lui sono sacrificabili pur di avere la pace, o almeno una parvenza di pace che tuteli l'Europa occidentale. Sfugge peró che senza la resistenza ucraina il regime russo aveva già in canna parte della Moldavia e Dio solo sa se e dove sarebbe già arrivato.

[qzndq3]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non ha senso in questa discussione prendere eventi di periodi storici diversi e metterli tutti in un calderone nel tentativo di provocare discredito ad USA ed occidente ed in modo surrettizio giustificare l’invasione dell’Ucraina da parte russa

Infatti

[appecundria]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

nel tentativo di provocare discredito

Va bene.

[maurodg65]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

A parte che gli occhi gli abbiamo aperti o chiusi a seconda dei casi e delle convenienze…

Mah, cosa sia la Russia sul fronte delle libertà personali e della democrazia lo sappiano e lo stiamo vedendo in questi giorni, ogni giorno di più, quindi non capisco quali siano le convenienze a far finta di non vederle.

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ma se domani non ci sarà più l'Europa perché spianata da Putin, quali diritti umani, libertà etc ci saranno da difendere? Se saremo tutti morti (o in gran parte) cosa avremo ottenuto?

Appunto, proprio perche non vogliamo vedere un’Europa in guerra contro la Russia Putin va fermato oggi in Ucraina, se avesse avuto campo libero il passo successivo sarebbe stato nei confronti di altri paesi europei, quali mi auguro non lo sapremo mai, Svezia e Finlandia al riguardo saranno una conferma della direzione che prenderà la guerra in Ucraina.

 

10 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

se vuoi combattere questa guerra avviati verso Kiev, un fucilino probabilmente te lo daranno…facci vedere quanto sei coraggioso con i fatti e non con le chiacchiere…

Questa è la classica minchiata finale con cui voi putiniani chiudete le discussioni quando cominciano a scarseggiare gli argomenti, io non faccio il militare e nessun italiano oggi combatte ufficialmente è in ucraina, ma di certo c’è che io non difenderei il mio paese che è l’Italia, dovessi farlo per l’Italia credo che meno senza timore e forse con scarsi risultati lo farei, quindi si al bisogno farei come gli ucraini, ma tu puoi affermare altrettanto, puoi affermare che imbracceresti le armi per difendere il nostro paese contro una ipotetica invasione russa se mai avvenisse? 

[ferdydurke]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Da una rivolta di piazza, l’ha cacciato il popolo.

Da una rivolta organizzata e orchestrata ad hoc…se si caccia il presidente eletto democraticamente con una sanguinosa rivoluzione in piazza perché cambia idea sulla firma di un accordo internazionale (tra l'altro economicamente gravoso per un paese in via di sviluppo come l'Ucraina) senza un completo passaggio parlamentare si fa un colpo di stato (almeno da noi, nel mondo occidentale…). Se poi le proteste coinvolgevano pure elementi neonazisti si chiude il cerchio…da Wikipedia: “ Le manifestazioni di Euromaidan sono state apertamente sostenute anche da numerosi gruppi di estrema destra, tra cui i neonazisti di Pravyj Sektor, responsabili di efferati crimini. Uno degli episodi più cruenti commessi da questi gruppi fu il rogo di Odessa, in cui il 2 maggio 2014 vennero massacrati almeno 48 manifestanti Anti-Maidan. Il quotidiano israeliano Haaretz ha riportato incidenti antisemiti che hanno coinvolto il partito Svoboda e Pravyj Sektor durante le manifestazioni, dove i loro militanti chiamavano gli oppositori politici come "Zhyd", un termine dispregiativo per indicare gli ebrei, e hanno sventolato bandiere con simboli neonazisti. Secondo il giornale, queste organizzazioni distribuivano ai manifestanti anche le edizioni tradotte del Mein Kampf e dei Protocolli dei Savi di Sion”.