La questione ucraina

[Panurge]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

Ai voglia poi con le dentiere a fare guerra.

 

una scatola di munizioni

 

 

[wow]

Ho letto gli interventi di questa mattina e ne trovo, non se ne dispiacciano gli autori, parecchi di cattivo gusto.

Innanzi tutto questa sospettosa ironia sui morti del teatro di Mariupol.

La notizia è che probabilmente nel teatro, secondo gli organi di stampa, ci hanno rimesso la pelle 300 persone. Ma se fossero 200 in meno o 200 in più cosa cambia? 

Sono alcuni dei tanti morti dell'ennesimo atto spregevole di un regime nazista e terrorista che, nonostante ambizioni da grande potenza imperiale, non sta facendo altro che sparare sui civili, sui bambini, sui condomini, nei luoghi dove sanno  che si trovano i rifugiati.

Secondo: Zelinsky non è esattamente il mio ideale politico.

Non nego che abbia una concezione poco evoluta (cosa comune in tutti i paesi di ex cortina) della democrazia, ma dispiace, lo ripeto per l'ennesima volta, la democrazia si costruisce giorno per giorno, anche lottando, non nego che sia un populista, che abbia tendenze nazionaliste e forse un po' destroidi, però... con buona pace di tutti gli esperti da tastiera, i noncielodicono pronti a giurare di averlo visto all'hotel Vesuvio, i patrioti della domenica, è uno che sta rischiando la vita per difendere il proprio Paese da una invasione e sta dimostrando di avere più palle di coloro che il sederino al caldo ce lo hanno non grazie al riscaldamento alimentato a gas russo ma perché, siori e siori, se la fanno addosso ogni volta che lo psicotico russo e quell'altro arteriosclerotico 'mericano aprono bocca.

Un po' di rispetto grazie e scusate la franchezza.

[pino]

Al momento le ideologie van messe da parte questa guerra è durata anche troppo.

[appecundria]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

credo che 24 ore dopo avresti la stessa legge marziale.

Forse intendi che saremmo richiamati e arruolati, questo è quasi certo. Non credo che si sia costretti a combattere da civili, nemmeno dopo l'otto settembre è stato fatto, se non erro. C'è il diritto internazionale in merito.

[pino]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/28/ucraina-mattarella-occorre-fermare-la-guerra-ora-subito_5a02dddf-3a66-4a85-a570-acc4e9fc84be.html

 

Penso che nessuno abbia dubbi sull'integrità e sul buon senso di Mattarella.

Lasciamo le scariche ormonali agli adolescenti.

[Martin]

L'intellighenzia e la politica italiote sono le più brillanti quanto a invocare trattative, pace-e-ammore, e fate i bravi che sennò  il Papa piange,  ma tendono a trascurare le technicality necessarie per passare dai missili alla "tavola rotonda". 

Grande Zar, trattiamo...

e quello risponde con due missili kinzhal.

Che famo ? 

Orsini, Cacciari, Canfora e compagnia bella: Non Pervenuti. 
 

 

Faccio notare che un solo millimetro di territorio Ucraino ottenuto da Putin sarà comunque una sua ulteriore vittoria, dopo la crimea e la destabilizzazione delle sedicenti "repubbliche" dell'est, vittorie già passate in cavalleria per i maitre-a-ponzer tricolori. 

 

 

[wow]

Per quanto riguarda il pacifismo e coloro che si scandalizzano perché mandiamo armi in Ucraina,  ispirandomi a un bellissimo intervento di Vito Mancuso di stamattina su Radio 3 (chiedo scusa se citando il filosofo e la radio a qualche forumer verrà l'orticaria, ma non riesco a pascermi su Paperino) la realtà non è quella che vorremmo noi, ma è quella che è.

Il Papa (che fa il papa) e i "pacifisti" pensano che la "guerra", proprio come concetto, si possa abolire con un tratto di penna ma non è così.

Qui abbiamo il popolo di un Paese sovrano che da un mese sta subendo un attacco da un Paese sovrano confinante. Buona parte di questa popolazione, compatibilmente con il livello di nazismo del paese invasore, è riuscita a fuggire e a mettersi in sicurezza, un'altra parte, sempre compatibilmente con il livello di nazismo degli invasori, vive come topi sotto le bombe.

Una parte consistente sta difendendo il proprio territorio e sarebbe disposta a difenderlo anche con le fionde, ce lo stanno ripetendo in tutti i modi.

Fino ad ora la guerra non si è fermata e di sicuro non perché non si voglia trattare.

Vito Mancuso parlava di Tommaso Moro, altro uomo che pagò con la vita la sua fedeltà agli ideali facendosi decapitare da Enrico VII, poi venne dichiarato da Giovanni Paolo patrono dei politici e dei governanti, insomma è stato un faro del bene.

More, nella sua Utopia, immaginò una società ideale nella quale veniva fermamente condannata ogni tipo di guerra di aggressione e di conquista. Però affermava altrettanto fermamente la necessità della guerra difesa perché il territorio è uno solo. Una persona ha due guance, può offrire l'altra, ma il territorio è uno solo e non può offrirne un altro. 

Inoltre, More dice che gli abitanti di Utopia devono assolutamente correre in soccorso di un altro popolo oppresso dalla tirannide.

Ed è quello che hanno fatto gli antifascisti italiani quando andavano a combattere contro i fascisti spagnoli nella guerra civile, è quello che hanno fatto tanti per liberarci dal nazifascismo, lo ha fatto Che Guevara quando andò a combattere a Cuba. 

Purtroppo le grandi acquisizioni democratiche non ci cadono, per diritto divino, il più delle volte si ottengono lottando.

La Storia ci insegna che occorre lottare per difendere la propria terra e che al contempo si deve lottare perché non ci sia più lotta.

 

 

 

[wow]

8 minuti fa, Martin ha scritto:

Orsini, Cacciari, Canfora e compagnia bella

saranno andati a difendere gli ucraini con le armi della pace?

[criMan]

51 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

E' una tua proiezione, legittima, ma proiezione.

Penso che tu debba studiare meglio cosa sia una "proiezione" e sue applicazioni.

 

52 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Date le premesse sbagliare, pure la conclusione lo è.

e' evidente che non hai capito quello che ho scritto.

[criMan]

5 minuti fa, wow ha scritto:

saranno andati a difendere gli ucraini con le armi della pace?

seeeeeeee

[maurodg65]

2 ore fa, pino ha scritto:

Tengo a ribadire se ce ne fosse bisogno che sono contrario all'invasione Ucraina.

Non abbiamo il minimo dubbio, ci mancherebbe, lo si percepisce chiaro ed evidente in ogni tuo post.

2 ore fa, pino ha scritto:

Indipendentemente dalle cause che la hanno accellerata la guerra era già nei piani della Russia.

A meno male che ne prendiamo atto dopo qualche migliaia di post e qualche decina di thread.

2 ore fa, pino ha scritto:

Ormai è scoppiata.

La guerra no va alimentata ,non va espansa,deve essere contratta,deve essere contenuta,deve essere monitorata,esattamente come si fa coi tumori.

Se va fuorì controllo è finita,il primo 'macellaio' o 'scorreggione' che preme il bottone della valigetta,decreta la fine dell'umanità come la conosciamo oggi.

Peccato che i tumori li estirpi chirurgicamente e li “bombardi” successivamente per impedirne la riformazione, con la guerra come si fa invece? 

 

2 ore fa, pino ha scritto:

Voglio ricordare a tutti che dopo le guerre di Indipendenza,gli Usa han combattuto guerre pro o contro ma sempre sul suolo degli altri paesi.

Non mi risulta che negli ultimi due secoli abbian fatto 10 anni senza essere coinvolti direttamente o indirettamente in guerre,rovesciamenti di stati,creazione di leader e governi fantoccio.

Lo fanno anche i Russi ma loro non pretendono di passare per 'buoni',loro non vanno in guerra autogiustificandosi  e gridando Dio è con noi.

Era fondamentale saperlo, ora a conclusione del tuo post la conclusione quale è? Cosa dobbiamo fare? Perché al netto dell’ennesimo insulto a Zelensky, il comico, ed a Biden, il petomane, ( @appecundria che è attento alle parole ci spiegherà come catalogare questo tuo modo di comunicare dopo che il mio è già stato catalogato ) ed all’ennesimo sproloquio anti americano io mica ho capito la tua “soluzione”…
 

[ferdydurke]

Ormai la situazione è tale che è vero tutto e il contrario di tutto, le notizie non sono controllata per cui ogni cosa è poco credibile…l'unica cosa che pare certa é che l'Ucraina è stata devastata dai bombardamenti e che le vittime civili sono innumerevoli…mi limiterei a questo…è necessario arrivare ad un armistizio che blocchi la guerra è i morti…ormai solo questo conta…perseguire la giustizia sulla pelle delle povera gente è la massima ingiustizia

[maurodg65]

P.S. Ormai la frase “io condanno l’invasione russa in Ucraina” messa all’inizio di un periodo in cui si prosegue con tutta una serie di riflessioni inconcludenti, condite da un pizzico di anti americanismo che sta sempre bene, mi ricorda quelli che cominciano una frase con “non sono razzista, ho persino un amico negro”.

[criMan]

23 minuti fa, Martin ha scritto:

Orsini, Cacciari, Canfora e compagnia bella: Non Pervenuti. 
 

Faccio notare che un solo millimetro di territorio Ucraino ottenuto da Putin sarà comunque una sua ulteriore vittoria, dopo la crimea e la destabilizzazione delle sedicenti "repubbliche" dell'est, vittorie già passate in cavalleria per i maitre-a-ponzer tricolori. 

si ma li troveremo pronti a nutrire una certa corrente di pensiero antiamericana (che non ammettono) in cui

si cerca di dare addosso non al popolo invasore ma (comicamente) al popolo invaso.

Una sorta di vigliacca e codarda difesa , piu' o meno cosciente, del dittatore putinesco.

La prima ondata e' stata :

->il duce e' stato stretto in un angusto angolo e si e' difeso

capito che erano frescacce..

-> si il duce e' cattivo ma pure noi siamo cattivi

capito che sono frescacce di propaganda ora tocca a

->loro sono cattivi e fanno propaganda ma anche gli Ucraini fanno propaganda e...

Pian piano stanno sciogliendo i nodi che li legano ad una certa propaganda russa , chi prima chi dopo piano piano si svegliano dal torpore e speriamo abbiano una visione piu' nitida di quello che sta accadendo e meno di parte meno preconcetta.

Il filo conduttore e' sempre lo scaricare in qualche modo colpe sul popolo oppresso e violentato.

E questa cosa mi fa davvero vomitare.

Speriamo di non doverci mai passare.

[wow]

2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

è necessario arrivare ad un armistizio

Tutti lo vogliamo.

Per primo Zelensky che lo sta ripetendo dall'inizio di questa storia.

Un armistizio non è una resa incondizionata.