La questione ucraina

[maurodg65]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Per te!

Per tutti. 

[iBan69]

53 minuti fa, alexis ha scritto:

pazzesca escalation di un conflitto privo di logica militare, fin dall’inizio…

Non solo privo di logica militare, ma anche politica.

Invadere parte dell’Ucraina, credendo che questo non comportasse reazioni, politica e militare da parte degli altri stati Europei, è sintomo di un’incapacità di analisi preventiva di sottovalutazione di uno scenario anche post bellico. Hanno scatenato una guerra per creare un cuscinetto tra la Russia e l’occidente e così facendo rischiano di ritrovarsi 1300km confini finlandesi con la Nato come dirimpettaio.

Putin è un folle, e ancor di più chi crede che la sua azione abbia un successo, a lungo termine. Sta sostituendo ogni settimana ministri, generali e consiglieri, incapaci di gestire una guerra che solo nella mente bacata di Putin doveva essere una passeggiata trionfale, e si rileverà una sconfitta sul piano militare (perché sta indebolendo la sua capacità bellica), politica (perché ha perso i rapporti con l’occidente) ed economica (perché creerà un danno all’economia del suo paese e al suo popolo, che in parte, si era già abituato allo stile di vita occidentale). Ma, la mazzata,  potremo dargliela solamente se avremo il coraggio di tagliare Gas e Petrolio, fino ad allora gli stiamo finanziando la guerra. 

[audio2]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

Per te!

arrenditi che sei spacciato. e poi ben che ti vada ti decurteranno anche la pensione.

ah ah ah

[maurodg65]

2 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Ma, la mazzata,  potremo dargliela solamente se avremo il coraggio di tagliare Gas e Petrolio, fino ad allora gli stiamo finanziando la guerra. 

Infatti il prossimo passo della UE sarà quello, tutti i paesi hanno cercato di

mettere una pezza alle forniture energetiche per quanto possibile e il prossimo passo sarà estendere le sanzioni al Gas, il PIL Russo è crollato ed oggi regge solo sulla vendita di gas, appena si chiuderà anche quel settore il passo immediatamente successivo sarà il default russo. 

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

decurteranno anche la pensione.

Il problema per i sopravvissuti sarà il cibo e la salute, meglio crepare subito credimi. 

[extermination]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

PIL Russo è crollato

Insomma ! Si titola crollato..per fare effetto!!

 

" la Banca Mondiale ha previsto per il 2022 una contrazione dell’11% dell’economia del paese come conseguenza delle sanzioni varate da Ue e Usa in risposta all'invasione in Ucraina"

[iBan69]

Il PIL è sceso, ma la bilancia commerciale è in positivo perché gli aumenti di Gas e Petrolio, compensano tutto il resto. Il tempo gioca a favore di Putin, se non decidiamo di darci un taglio, prima che ci sostituisca con Cina e India. 

[maurodg65]

26 minuti fa, extermination ha scritto:

Insomma ! Si titola crollato..per fare effetto!!

" la Banca Mondiale ha previsto per il 2022 una contrazione dell’11% dell’economia del paese come conseguenza delle sanzioni varate da Ue e Usa in risposta all'invasione in Ucraina"

Ti sembra poco? Dalla Russia dopo lo scoppio del conflitto sono “fuggite” 600 multinazionali, il 60% del PIL Russo pre guerra era export di gas, petrolio e carbone, con il picco delle quotazioni delle materie prime energetiche sai cosa vuol dire? Che il prossimo anno sono con le pezze al cūlus, se poi chiuderemmo i rapporti come UE, non comprando più gas russo cosa pensi possa accadere? 

P.S. Lo aggiungo qui perché non posso più postare per oggi:

 

 

https://twitter.com/signorernesto/status/1515241407090409477?s=21&t=WjKHB-UqHegfzb0GRtOJBg

 

Questo link è nel tweet:

https://voxeu.org/article/macroeconomic-effects-2022-sanctions-russia

[maurodg65]

 

[extermination]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

che il prossimo anno sono con le pezze al cūlus

Io non se sen nel 2023 possano essere con le pezze al cūlus ( ma non credo) ad ogni modo sai quanti danni può fare Putin da qui a fine anno...con le attuali risorse di cui dispone? Incommensurabili!!!

[wow]

3 ore fa, Panurge ha scritto:

espediente retorico = se parli a favore della resistenza Ucraina perché non vai? Na cretinata. 

Che si può ribaltate tranquillamente e chiosare con un bel

Ite, ite

[iBan69]

31 minuti fa, wow ha scritto:

 

4 ore fa, Panurge ha scritto:

espediente retorico = se parli a favore della resistenza Ucraina perché non vai? Na cretinata. 

Che si può ribaltate tranquillamente e chiosare con un bel

Ite, ite

 

Infatti, alla stessa stregua di chi qualche pagina fa, ha suggerito il principio secondo il quale, se non sei andato in guerra non puoi parlarne o schierarti. 
Una ragionamento di una tale ristrettezza da essere imbarazzante e non degno di risposta. 

[mozarteum]

La caduta di mariupol e la creazione di un corridoio russo con la crimea puo’ dar luogo ai seguenti scenari secondo me:

il primo e’ che Putin si accontenta, resteranno le sanzioni e se si trovera’ il modo di sospendere la fornitura di gas prima che sposti la vendita in cina (4 anni) cio’ portera’ al default della russia;

il secondo e’ che putin vada oltre, a questo punto penso che il conflitto potrebbe allargarsi con un maggior coinvolgimento dell’occidente 

[appecundria]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

A me non interessa nulla del 49% e neppure dello 0,49%

Non ci capiamo, vabbè dai.

[wow]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

quello che sto cercando di capire osservando la discussione, incrociando le cose che leggo qui con ciò che si legge sui social e sui vari media, con le posizioni dei vari leader politici, con le posizioni storiche dei vari amici membri del Club che intervengono (e che ben conosciamo, come tu dici).

E mi appaiono solari le montagne di incongruenze, le clamorose conversioni sulla via di Kiev, le posizioni ridicolmente ipocrite, le gabbane rivoltate troppo in fretta, i difensori della democrazia che vogliono le cittadinanze onorarie per Mussolini, l'ostentato disprezzo per il rischio nucleare, questa grande voglia di far menare le mani agli altri, questi buffi atteggiamenti inquisitori verso le opinioni altrui, queste ridicole accuse continue di intelligenza col nemico... ma senza dimenticare quelli che si offendono se Draghi parla di risparmiare preziosa energia, quelli che spaccano il capello in quattro su dove andiamo a reperire il gas non russo, quelli che conoscono tutti i carteggi segreti ucraini dal 1991 a stamattina, quelli che gli americani sono canaglie ma sono le nostre canaglie, quelli che bisogna vendicare Nikolaevka... adesso sto aspettando quelli che evviva la resistenza ucraina ma aboliamo il 25 aprile".

Carissimo Bruno, nessuna pretesa di chiarirti le idee.

Su certe cose le ho più confuse di te.

Vorrei solo provare a farti riflettere su una questione di causq ed effetto, di consequenzialità.

Colpe e responsabilità, il punto fermo, le hai/abbiamo ben individuate.

Ammetto anche qualche errore di gioventù della democrazia ucraina.

Ma il fatto che chi abbraccia in questi giorni la causa libertaria ucraina abbia fatto una serie di giravolte, sia contraddittorio, incoerente e la constatazione che stiamo facendo questo percorso con gli stessi con i quali qualche settimana fa discutevamo per la Zan o gli sbarchi dei migranti, allo stesso modo di amici progressisti che si trovano, oggi, sulle stesse posizioni di chi poco fa era novax o è sempre affascinato per l'uomo a cavallo a petto nudo in mezzo alla neve, tutto ciò, dicevo, non dovrebbe farci cambiare idea su principi e responsabilità di chi si sta difendendo e di chi vuole sottomettere. Insomma, il fatto che a parlare di libertà ci sia chi mette in discussione la Liberazione, non dovrebbe mettere in discussione i motivi, gli ideali, i valori per cui molti di noi sono fermamente solidali con la causa ucraina. 

[iBan69]

Vorrei spezzare una lancia a favore di chi cambia idea, se questo è frutto di suoi ragionamenti e non condizionamenti di terzi. Trovo, il cambiare idea, il risultato di un sforzo di comprensione.

Poi, dipende sempre da quali e per quali idee, uno abbia cambiato. 😏

[nixie]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

lo sai solo tu.

L importate che lo sappia tu,con le tue granitiche certezze.

[newton]

Ho seguito poco le discussioni sui vaccini, ma mi pare di capire che c’è una percentuale significativa di novax o inalberati che ora sono su posizioni distinte e/o anti nato…ma perché? Qual è il nesso?

[ferdydurke]

4 ore fa, Panurge ha scritto:

espediente retorico = se parli a favore della resistenza Ucraina perché non vai? Na cretinata

Perché è una cretinata? Anzi sarebbe un esempio di coerenza combattere per le proprie idee…tantissimi italiani hanno combattuto in Spagna durante la guerra civile tanto per fare un esempio…in Ucraina ci sono molti combattenti da tutto il mondo…se si crede nelle loro ragioni davvero non resta altro che partire e dare un contributo fattivo sul campo perché quelli dal computer, benché lodevoli, non portano a risultati tangibili…