La questione ucraina

[Panurge]

Quindi i russi fanno bene perché anche gli altri sono birbaccioni? Ripeto Grozny, Aleppo, Ucraina, confronti possibili con un passato orrendo, ma lontano  (Vietnam, appoggio a dittatori vari, etc etc), per quanto possa dare fastidio un minimo di processo di autocorrezione le democrazie lo hanno, magari non basta ma c'è.

[maurodg65]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

proprio no, secondo il fatto quotidiano, che non è esattamente filo americano, circa 40.000 in 20 anni, senza specificare se dei talebani o degli americani.

Esatto, 47 mila civili morti in venti anni che non è neanche detti siano da attribuire tutti a responsabilità americane, di certo non trucidati come stanno facendo i russi.

Questa è il link che hanno usato come fonte in quell’articolo de Il Fatto Quotidiano.

https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/figures/2021/Human and Budgetary Costs of Afghan War%2C 2001-2021.pdf

[Gaetanoalberto]

Scusate, ma se non ricordo male le opinioni dissenzienti contro le guerre USA e Nato ci sono sempre state, ed hanno potuto esprimersi liberamente, con manifestazioni pubbliche, verbali e scritte che non mi risulta siano state censurate o represse con la persecuzione di reati di opinione. Insomma, dobbiamo sempre processare noi stessi? Ma de che? 

[qzndq3]

28 minuti fa, marce61 ha scritto:

19.05 Il patriarca Kirill ai soldati russi

Cirillo I, il confessore di pootin, c'è altro da dire? Ah sì tutto il male possibile. Altro che autorità religiosa, è un pagliaccio bugiardo asservito al regime. IMHO

[ascoltoebasta]

44 minuti fa, criMan ha scritto:

ma quali richieste ?

Sanno tuti quali fossero le richieste di putin,e per me, il non aver cercato di trattare è stato un errore. sarà legittimo porsi qualche interrogativo?

 

[ascoltoebasta]

Beati siano quelli colmi di certezze e senza dubbi, come i tanti che si  leggono in queste pagine.

[appecundria]

1 ora fa, criMan ha scritto:

ma quali richieste ? su che basi bisognava fare una trattativa?

non potresti farti una ragione del fatto che lui la pensa così? Vi siete già scambiati decine e decine di post su questo aspetto (ormai tragicamente superato dalla cronaca).

[iBan69]

Dopo le atrocità dall’esercito Russo, confermate oggi, questa discussione non può più chiamarsi “la questione Ucraina”, ma dovrebbe chiamarsi “la Tragedia Ucraina”.  🇺🇦 

[lampo65]

La tragedia ucraina c'era già. Adesso c'è la tragedia russa. Speriamo in un ridimensionamento da qualche indagine indipendente, dell'Europa che ne so. Perché se veri, questi crimini li pagheranno tutti i russi per decenni, e non vedo l'ora che inizino.

[ascoltoebasta]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

non potresti farti una ragione del fatto che lui la pensa così? Vi siete già scambiati decine e decine di post su questo aspetto (ormai tragicamente superato dalla cronaca).

Infatti, basterebbe sostenere che si ritiene fosse inutile trattare e giusto non averlo fatto, senza continue insinuazioni verso chi sostiene sia stato sbagliato non tentare.

[criMan]

20 minuti fa, appecundria ha scritto:

non potresti farti una ragione del fatto che lui la pensa così? Vi siete già scambiati decine e decine di post su questo aspetto

sono d'accordo.

Cerco di capire quale siano queste "trattative serie". Perche' a lui piace rispondere "per avere l'ultima"  e io gli chiedo sempre la stessa cosa a cui lui non risponde. Perche' gli piace rispondere anche senza avere una risposta ad una domanda precisa.

Siccome rispondera' accusando altri di maleducazione e di non averlo capito passiamo oltre incassando per l'ennesima

volta che non ha risposto ad una semplice domanda che fa da corollario alla sua tesi..

[criMan]

1 ora fa, marce61 ha scritto:

Il patriarca ha aggiunto: "Non abbiamo alcun desiderio di guerra o di fare qualcosa che potrebbe danneggiare gli altri. Ma amiamo la nostra Patria e saremo pronti a difenderla nel modo in cui solo i russi sanno difendere il proprio Paese".

il prete ,ex kgb ,sembra stia facendo una chiamata alle armi.

Mi inquieta un po'.

[criMan]

I media russi fanno sapere che le foto degli ucraini ammazzati per strada sono fake ,,,

si fatte con photoshop.

Delirio.

[gsxf65]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

Delirio

delirio 2, i no pass a Modena

 

MODENA I No Vax e No Green Pass modenesi hanno sfilato sabato pomeriggio esibendo anche la Z, come noto simbolo dell'invasione russa in Ucraina. Una cinquantina di attivisti sono andati in corteo in centro inveendo contro il premier Draghi e il presidente dell'Emilia-Romagna Bonaccini.

La Digos ha invitato i partecipanti che indossavano la Z filorussa a desistere dallo sfoggiare questo simbolo. I manifestanti hanno poi accolto il suggerimento ma hanno gridato "zeta zeta" a più riprese durante la pacifica protesta. Tra i presenti, anche il rappresentante reggiano di Fratelli d’Italia Andrea Nanetti.

L'appuntamento era stato fissato dal gruppo "Modena libera" - la cui pagina facebook è piena di post a favore di Putin - con lo slogan "dalla guerra alla pandemia una sola strategia".

 

 

[newton]

Questo è quello che pensano i cinesi e, grosso modo, i governi non allineati con l'occidente. E' un editoriale del global times, praticamente il portavoce del governo cinese.

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US biggest spoiler of Ukraine situation, European security

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Dopo l'ultimo round di colloqui tra Russia e Ucraina in Turchia martedì, entrambe le parti hanno affermato che i negoziati hanno rilasciato segnali positivi. L'Ucraina ha proposto di adottare uno status neutrale in cambio di garanzie di sicurezza da parte della comunità internazionale. La Russia ha affermato che il paese taglierà drasticamente l'attività militare intorno a Kiev e Chernihiv.

Ma tali segnali positivi non erano chiaramente ciò che gli Stati Uniti vogliono.

Mercoledì, durante la conferenza stampa alla Casa Bianca del direttore delle comunicazioni Kate Bedingfield, quando le è stato chiesto "Gli Stati Uniti sono disposti a diventare un garante della sicurezza dell'Ucraina o stanno prendendo in considerazione questa opzione?" Bedingfield ha dichiarato: "Siamo in costante discussione con gli ucraini sui modi in cui possiamo contribuire a garantire che siano sovrani e sicuri. Ma non c'è nulla di specifico su una garanzia di sicurezza con cui posso parlare in questo momento".

Alcuni netizen cinesi hanno deriso il fatto che le osservazioni di Bedingfield fossero del tipo "Non daremo alcuna garanzia di sicurezza senza che tu cada". Riflette che gli Stati Uniti non vogliono vedere l'Ucraina e la Russia andare d'accordo pacificamente. Li Haidong, professore dell'Institute of International Relations presso la China Foreign Affairs University, ritiene che gli Stati Uniti prendano l'Ucraina come strumento per far sanguinare la Russia, quindi Washington sosterrà il suo sostegno a Kiev. "Se Ucraina e Russia si riconciliano, gli Stati Uniti non saranno in grado di far sanguinare la Russia fino all'ultima goccia di sangue", ha detto Li al Global Times.

Oltre ad astenersi da una garanzia di sicurezza, che porterà a un'attenuazione della situazione, gli Stati Uniti hanno anche esortato alla cautela sulla promessa russa di ridurre le operazioni militari. Secondo i rapporti, il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha informato il presidente degli Stati Uniti Joe Biden sull'andamento dei colloqui di pace mercoledì in una telefonata, durante la quale Biden ha detto a Zelensky che gli Stati Uniti invieranno ulteriori 500 milioni di dollari in aiuti all'Ucraina. È stato anche riferito che Zelensky ha pubblicato un indirizzo video dopo la chiamata, affermando che la Russia ha ridimensionato le operazioni militari intorno a Kiev perché la difesa delle truppe ucraine ha costretto la Russia a farlo.

Il conflitto ha legato maggiormente l'Ucraina agli Stati Uniti e Kiev agirà in modo più conforme a Washington in futuro. L'indirizzo del video di Zelensky era già un indizio. Se lo vediamo da un'altra angolazione, era come: gli Stati Uniti hanno detto: "Ucraina, devi continuare lo stallo con la Russia in modo che io possa aiutarti" e l'Ucraina ha risposto: "OK, farò qualcosa".

Li ha detto che un altro motivo per cui gli Stati Uniti non vogliono risolvere presto la crisi Russia-Ucraina è che vogliono usare la crisi per controllare efficacemente l'Europa ed emarginare la Russia consumando più della sua forza. Dati i recenti eventi guidati dagli Stati Uniti, Washington ha almeno realizzato parte dei suoi obiettivi. Ad esempio, gli Stati Uniti e l'UE hanno firmato un accordo storico sul gas: superficialmente, l'accordo mira ad aiutare l'Europa a ridurre la dipendenza dalla Russia, ma essenzialmente renderà l'Europa più dipendente dagli Stati Uniti.

Il 24 marzo, la NATO ha riaffermato che "continuerà a fornire ulteriore sostegno politico e pratico all'Ucraina" e che "gli alleati stanno aumentando sostanzialmente le spese per la difesa". Potenziando il ruolo della NATO, gli USA legano l'Europa più saldamente al suo carro; e attraverso la loro posizione dominante, gli Stati Uniti hanno costretto l'Europa a schierarsi dalla sua parte aumentando la crisi e persino la guerra. L'obiettivo finale è mettere costantemente l'Europa sotto il suo controllo.

Mentre versano acqua fredda sui colloqui di pace Russia-Ucraina, gli Stati Uniti stanno intensificando i loro sforzi per fomentare i conflitti. Ciò è in linea con le esigenze strategiche degli Stati Uniti. Se l'appello dell'Ucraina per una garanzia di sicurezza verrà accolto, si aprirà un nuovo modello di garanzia di sicurezza internazionale, il che significherà indebolire il ruolo di USA e NATO. Gli Stati Uniti chiaramente non vogliono vedere questo risultato. Si può dire che gli Stati Uniti sono il più grande spoiler della sicurezza in tutta Europa. Gli Stati Uniti sono i più riluttanti a vedere un cessate il fuoco tra Russia e Ucraina.