La questione ucraina

[newton]

C'è un'area vasta di paesi che va dal sudamerica, al medio oriente, all'asia, che a ragione o a torto è stufo del fare e disfare degli stati uniti in questi decenni in giro per il mondo e con varie sfumature sta a guardare lo spettacolo offerto.

[mom]

Mi domando come un elemento come Freccero riesca ancora ad avere la faccia tutta intera per poter andare in giro e continuare a s-parlare! Possibile che nessuno l'abbia ancora zittito? Che disgustosa quella triade!

Non sono una patita di Crosetto ma è una persona che mi sembra abbia il coraggio di dire quello che pensa e sappia rapportarsi con rispetto nei confronti degli avversari. Come dargli torto quando, in questi giorni, si scaglia contro Freccero, Orsini e Cacciari?

A corollario del link postato da @gianventu nella pagina precedente, posto quest'altro:

"Ci sono professori e intellettuali, o presunti tali, che pur di apparire si coprono di ridicolo. Prima sul Covid, adesso sulla guerra in Ucraina: la critica è sacrosanta, così come l’espressione di idee diverse, ma deve essere basata sui fatti. Quelli che mette in dubbio Carlo Freccero, che nel suo ultimo intervento pubblico è riuscito nell’impresa di mettere in dubbio quanto accaduto all’ospedale pediatrico di Mariupol, “con una influencer dichiarata morta e ricomparsa poco dopo”.

Quella povera donna incinta è invece morta assieme al suo bambino: umanità, questa sconosciuta… I commenti vergognosi dell’ex direttore di Rai2 non hanno lasciato indifferente Guido Crosetto, che ha citato i recenti fatti documentati a Bucha, dove i russi hanno lasciato decine di cadaveri civili per strada e in fosse comuni: “Qualcuno chieda a Freccero quanto hanno dovuto pagare quelle comparse – ha twittato Crosetto – che si sono fatte uccidere veramente per rendere più reale il set allestito a Bucha. Si può essere schierati con Putin, ma negare la tragedia della guerra, trattandola come una fiction, è inaccettabile”.

Di sicuro Freccero su quanto accaduto a Bucha si allineerà alla versione della propaganda russa, ovvero che le foto e i video dei morti sono tutti “fake” prodotti dal “regime di Kiev” e dai media occidentali per accentuare le colpe dell’esercito russo. Il quale, secondo Mosca, “colpisce solo infrastrutture militari e le truppe ucraine”.

https://citymilano.com/2022/04/03/quanto-hanno-pagato-quelle-comparse-crosetto-la-strage-russa-a-bucha-qualcuno-lo-chieda-a-freccero/

 

[nixie]

Posso fare una domanda in punta di piedi,senza essere considerato filo putiniano,come mai si parla di un indagine con super partes per questi crimini,quando si sa già che sono stati i russi,che senso ha.Comunque di putin non mi fido per niente,ma non voglio nemmeno fare il "muzio scevola" per l altro.

[audio2]

6 minuti fa, nixie ha scritto:

come mai si parla di un indagine con super partes per questi crimini, quando si sa già che sono stati i russi, che senso ha

non so di cosa stiano parlando, ma in epoca di guerra la propaganda impera, e la verità è la prima vittima.

quando anche dopo si arriva a fare dei tribunali sui crimini, li fanno sempre i vincitori e quindi anche li lasciamo

pure perdere. a volte succede che prendono qualcuno di più importante di altri e poi muore in carcere in attesa di processo, sai mai che dica anche qualcosa che non deve dire.

[appecundria]

27 minuti fa, criMan ha scritto:

che le foto degli ucraini ammazzati per strada sono fake

Non esattamente, dicono che le loro truppe regolari sono andate via il 30 e i morti non c'erano. Ok ma i vari mercenari?

Comunque oggi i corpi ci sono, niente Photoshop, visti direttamente da giornalisti occidentali, anche italiani. 

[appecundria]

11 minuti fa, nixie ha scritto:

come mai si parla di un indagine con super partes per questi crimini,quando si sa già che sono stati i russi

Sono i lacci e lacciuoli della democrazia, anche i nazisti ebbero un processo. Ma è meglio così. 

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, nixie ha scritto:

ome mai si parla di un indagine con super partes per questi crimini

Sono le convenzioni internazionali a prevedere come indispensabili le indagini indipendenti. Sembrerá incredibile ma perfino i tribunali internazionali applicano il principio della prova

[andpi65]

11 minuti fa, nixie ha scritto:

,come mai si parla di un indagine con super partes per questi crimini,quando si sa già che sono stati i russi,

Perchè un'indagine deve , per definizione, e  non può che essere super partes, altrimenti è un processo sommario .

[appecundria]

21 minuti fa, mom ha scritto:

commenti vergognosi dell’ex direttore di Rai2 non hanno lasciato indifferente Guido Crosetto

Ottimo, ma sarebbe ancora meglio se bacchettasse anche i suoi compagni di partito che dicono le stesse cose e vanno in giro con la Z sulla maglia. 

[gianventu]

Io mi pongo la questione di quale possano essere le motivazioni dei massacri di Bucha e Irpin (e chissà quanti altri).

Era inevitabile che il mondo intero vedesse quelle immagini terribili, eppure inermi civili sono stati uccisi a sangue freddo e lasciati in mezzo alle strade. Io vedo solo tre possibilità, magari voi ne individuate altre:

- ce ne freghiamo della reazione dell'occidente, li ricattiamo con il gas e il petrolio. L'obiettivo è abbattere il morale degli ucraini e paralizzarli con il terrore

- anarchia e/o atti di insubordinazione di parti dell'esercito/mercenari. I comandanti sul campo non hanno il controllo delle truppe.

- alzare il livello dello scontro, con l'obiettivo magari di impaurire e/o sfilacciare la compattezza dell'occidente.

 

[wow]

@appecundria infatti da Mentana si parlava dei mercenari. Oltre tutto quando un esercito abbandona un centro abitato, entrano prima delle avanguardie per bonificare perché c'è sempre il pericolo di imboscate, mine e cecchini, poi, anche dopo qualche giorno, arrivano anche i giornalisti. 

Stante il fatto che i morti li hanno visti anche giornalisti degni di fede, quindi sono veri, quale sarebbe la tesi di questi signori? Che gli ucraini hanno ucciso centinaia di connazionali per propaganda? 

[appecundria]

3 minuti fa, gianventu ha scritto:

mercenari

Secondo me mercenari. Il morale delle truppe regolari è già sotto i tacchi, per fare quelle cose ci vuole la scorza.

[audio2]

17 minuti fa, gianventu ha scritto:

magari voi ne individuate altre:

io quello che penso è che si stanno sparando addosso in città con tutte le armi che hanno, e chi prendo prendo da ambo le parti quindi compreso il fuoco amico. poi messa così plateale sarebbe come in un delitto efferato trovare la classica orgia di prove, che di solito serve ad incastrare qualcuno. quindi per i morti diciamo anche che in grande maggioranza sono stati i russi, ma non la vedo molto probabile che questi ultimi l' abbiano fatto di proposito a mostrare la fila dei cadaveri in bella mostra in strada con ancora le mani legate. 

[mom]

@appecundria Riguardo a Crosetto sono d'accordo. Spero li molli presto perché è un uomo in gamba che non merita di stare lì in quel serraglio. 

[appecundria]

27 minuti fa, wow ha scritto:

quale sarebbe la tesi di questi signori?

Non lo dicono chiaramente, io ho inteso che alludessero a regolamenti di conti tra ucraini. Vabbè ma figuriamoci, quelli non dicono una verità in tempo di pace, cosa possiamo aspettarci in tempo di guerra?