La questione ucraina

[ascoltoebasta]

@Ivo Perelman  Sicuramente,come ho già scritto,le conseguenze delle sanzioni non le pagherà chi le sanzioni le decide,ma saranno i soliti poveri cristi.

E c'è un'altra curiosità: le guerre,chi le fa e chi decide di intervenire o meno,sono dettate quasi esclusivamente da motivi economici, e l'Italiano medio dovrebbe sentirsi a disagio nel manifestare preoccupazioni per le possibili ripercussioni sulla propria situazione economica?  Qui siamo all'ipocrisia nella sua massima espressione.

[Fabio Cottatellucci]

25 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

e l'Italiano medio dovrebbe sentirsi a disagio nel manifestare preoccupazioni per le possibili ripercussioni sulla propria situazione economica?

Manifestare preoccupazioni, nessun disagio.

Manifestare pre pretendere che non si applichino sennò "salta l'abbonamento all'Olimpico "pe' vede' a Maggica", in presenza di civili che muoiono sotto le bombe, deve far sentire molto a disagio.

[maurodg65]

14 ore fa, appecundria ha scritto:

vabbè, se lo dice Mario Salis (?) Deve essere vero.

Saranno democristiani, si capisce dal simbolo.

Veramente Mario Salis non era il soggetto, il suo commento nel tweet riportava semplicemente ciò che era disponibile nel link inserito nel tweet e che credo tu abbia letto, il punto focale era li e sostanzialmente nell’articolo c’era il “debunking” sulla foto che, vista la tua attenzione alla pubblicazioni di foto e notizie in tempo di guerra per evitare di alimentare la propaganda e postare fake, volevo segnalarti che in quella foto non solo la bandiera nazista è stata aggiunta con un programma di foto ritocco ma, addirittura, secondo quanto riporta sempre quel sito di debunking, del link ritrarrebbe dei mercenari che combattevano con Motorola, non membri del battaglione Azov quindi, ma uomini che hanno combattuto a fianco del militanti filorussi e dell’esercito “irregolare” russo in Donbass contro gli ucraini, ucraini che considerano Motorola alla stregua di un terrorista.

Riepilogando quella foto, a leggere gli articoli, non solo è stata modificata inserendo la bandiera con la svastica, ma addirittura ritrarrebbe truppe filorusse che, a giudicare dai saluti nazisti credo che possa essere etichettati come filo naziste, quindi trova conferma il fatto che Putin per denazificare l’Ucraina ha mandato mercenari e truppe filo naziste, ma poco male perché per te e molti altri qui su Melius i nazisti sembrano essere un problema solo se schierati dalla parte dell’Ucraina, quindi questo sicuramente non rappresenterà un grosso problema per nessuno ahimè.

 

https://www.stopfake.org/it/vecchia-storia-i-media-internazionali-riportano-ancora-vecchie-fake-news-sul-battaglione-azov-e-il-neo-nazismo-in-ucraina/

 

“…Ma si è scoperto che la foto in realtà ritrae un gruppo di combattenti del terrorista Motorola, che  nel 2014 ha preso parte alla cattura del Donbass con gli occupanti russi. Era loro la bandiera e non del distaccamento Azov, quella esposta nella foto originale. A sinistra della foto si vede anche uno dei membri del distaccamento fare il saluto nazista. La stessa bandiera dei distaccamenti di Motorola è stata pubblicata nel 2014 dalla rivista di propaganda russa Rusvesna. “

 

P.S. Resta ovviamente da capire che cosa cambi tutto questo nelle attribuzioni di responsabilità relative allo scoppio della guerra ed in che modo l’ipotesi che nelle milizie ucraine possano esservi dei militari filo nazisti, in quelle russe sappiamo per certo esservene, possa cambiare il giudizio sugli aggrediti e sugli aggressori, questo resta un mistero.

 

[maurodg65]

15 ore fa, Cano ha scritto:

Questo rende meglio 

Quanto sotto riportato era riportato nel link del tweet originariamente pubblicato come risposta alla foto di @appecundria , per quello che puo valere è una spiegazione, ma poi ovviamente uno puo credere a ciò che vuole e queste discussioni stanno dimostrando che non è importante ragionare e leggere, tanto si prosegue su schemi elementari e non si valutano ciò che scrivono coloro con cui si dialoga virtualmente, ovviamente fa più effetto postare un bello stemma gigante, non serve neppure leggere niente e per il significato attribuitogli si va a sensazione, con le ideologie funziona cosi.

https://www.stopfake.org/it/fake-battaglione-azov-formazione-neonazista/

“…Il simbolo di Azov è la lettera I sulla lettera N, tale simbolo è spiegato in un video girato direttamente in Donbas nel 2015 a Pisky. Nel video il soldato spiega ai giornalisti il significato del simbolo. IN sta per “Idea Nazione” e nazione in ucraino si pronuncia “Natsia” e non ha nulla a che vedere con “Nazi” che spesso viene indicato dai propagandisti del Cremlino.”

Video del 2015 nel quale veniva spiegato il significato del simbolo di Azov.

 

[ascoltoebasta]

29 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Manifestare pre pretendere che non si applichino sennò "salta l'abbonamento all'Olimpico "pe' vede' a Maggica",

Certo che se la preoccupazione è questa,si meriterebbero pure un missile in soggiorno.

Parlavo di serie preoccupazioni dei tantissimi che già faticano a vivere dignitosamente pur lavorando.

[Cano]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma poi ovviamente uno puo credere a ciò che vuole

Beh menomale 

Ma quella grafica lascia poco spazio al dubbio per quanto riguarda a cosa si siano ispirati 

[Cano]

@maurodg65

Amnesty International, dopo un incontro avvenuto l'8 settembre 2014 tra il segretario generale di Amnesty Salil Shetty con il primo ministro Arsenij Jacenjuk, ha chiesto al governo ucraino di porre fine agli abusi e ai crimini di guerra commessi dai battaglioni di volontari che operano unitamente alle forze armate di Kiev. Il Governo ucraino ha aperto un'inchiesta ufficiale al riguardo, dichiarando che non risultano indagati ufficiali o soldati del battaglione "Azov".[47][48] Nel 2016 un rapporto dell'OSCE ritiene il battaglione "Azov" responsabile dell'uccisione di massa di prigionieri, di occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e dell'uso sistematico di tecniche di tortura fisica e psicologica.[21]

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Beh menomale 

Ma quella grafica lascia poco spazio al dubbio per quanto riguarda a cosa si siano ispirati 

Cambia poco o nulla nelle attribuzioni delle responsabilità della guerra, ma tanto a voi questo non interessa, bisogno trovare delle motivazioni all’intervento e che siano probabilmente farlocche non vi interessa, la spiegazione del simbolo è inutile tanto si è già deciso, voi del resto siete quelli che alimentare i dubbi, quindi il “dubbio scettico” è sufficiente il metodo è solo un fastidio in più è perché complicarsi la vita che è già inutilmente complicata. 

[Bazza]

@maurodg65 Devi però riconoscere che nel simbolo del battaglione Azov ci sono elementi che riportano a rimandi utilizzati pure dai nazi. Quella che tu hai indicato come una I su di una N a me somiglia adsai tanto al dente di lupo,  sullo sfondo c'è la ruota del sole,  anche questa è stata usata sai pure tu da chi...

Saranno coincidenze ma sono piuttosto inquietanti...

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Nel 2016 un rapporto dell'OSCE ritiene il battaglione "Azov" responsabile dell'uccisione di massa di prigionieri, di occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e dell'uso sistematico di tecniche di tortura fisica e psicologica.[21]

Balle vatti a leggere il rapporto di cui parli, se vuoi lo ritrovo e ti posto il link del pdf in inglese, il rapporto parla di accuse di maltrattamenti ai prigionieri e torture, non so genocidio o di fosse comuni.

[maurodg65]

6 minuti fa, Bazza ha scritto:

Devi però riconoscere che nel simbolo del battaglione Azov ci sono elementi che riportano a rimandi utilizzati pure dai nazi. Quella che tu hai indicato come una I su di una N a me somiglia adsai tanto al dente di lupo,  sullo sfondo c'è la ruota del sole,  anche questa è stata usata sai pure tu da chi...

Saranno coincidenze ma sono piuttosto inquietanti...

Certo Bazza, ci mancherebbe ed anche quando l’ho visto io ho pensato la stessa cosa, ma qui la maggioranza esercita il dubbio in modo sistematico senza approfondire nulla, si parte dal pregiudizio e si prosegue, non mi riferisco a te ovviamente, il punto come già scritto è “cosa cambierebbe se in quel battaglione Azov ci fossero stati dei simpatizzanti del nazismo? Cosa cambierebbe nella attribuzione delle responsabilità per lo scoppio della guerra anche e soprattutto di fronte all’evidenza che di “nazisti” in quel conflitto del Donbass ne aveva portati allora è ne ha portato oggi persino di più la Russia?”

P.S. Oggi il battaglione Azov è diventato reggimento ed è stato incorporato nell’esercito ucraino, alcuni degli estremisti presenti al tempo sono entrato in politica dopo euromaiden e, smessa la divisa, hanno fondato il partito di estrema destra che alle elezioni ha preso il 2%, quindi di che parliamo? 😉 

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cambia poco o nulla nelle attribuzioni delle responsabilità della guerra, ma tanto a voi questo non interessa, bisogno trovare delle motivazioni all’intervento e che siano probabilmente farlocche non vi interessa, la spiegazione del simbolo è inutile tanto si è già deciso, voi del resto siete quelli che alimentare i dubbi, quindi il “dubbio scettico” è sufficiente il metodo è solo un fastidio in più è perché complicarsi la vita che è già inutilmente complicata. 

Ma credi davvero a quello che scrivi:

 

Simbologia

Lo stemma del battaglione fa riferimento al Wolfsangel, che simboleggia una trappola per lupi; attestato dal medioevo per la sua funzione di amuleto contro i lupi e utilizzato in vari stemmi araldici: esso nel corso del XX secolo fu adottato inizialmente dal nazismo, per essere poi soppiantato dalla svastica, e in seguito da alcune unità militari SS della Germania nazista operanti durante l'invasione dell'URSS.[42][43] Sullo sfondo è posto il sole nero (Schwarze Sonne), costituito dalla rotazione di una serie di svastiche inscritte in un cerchio, anch'esso ispirato alla tradizione runica legata al misticismo nazista.
Mi chiedo come si possa difendere una formazione chiaramente neo-nazista (cosa ormai accettata da tutti)…spero che tu sia in buona fede…perché la cosa mi pare preoccupante…

 

[audio2]

i 14 mila morti del donbass di cui una parte russi però hanno un peso, come pure il mancato 

rispetti degli accordi di minsk. le cose non accadono solo perchè da una parte ci sono i

cattivi.

[qzndq3]

@audio2 non va dimenticata l'invasione e della Crimea che ha sancito il mancato rispetto del memorandum di Budapest del '94 da parte del regime russo

[maurodg65]

Adesso, audio2 ha scritto:

14 mila morti del donbass

Sono i morti complessivi tra esercito ucraini, milizie filo russe e civili, c’era una guerra combattuta in Donbass dagli Ucraini da una parte e dall’altra dai militari russi senza mostrine, dal famigerato battaglione “nazista” Wagner filorusso ed i ribelli separatisti filorussi finanziati, armati ed addestrati dalla Russia, esattamente quelle stesse cose che oggi imputi ed imputate agli USA, ma che sono state fatte alla luce del sole e senza che siano stati mandati sul campo di battaglia militari americani, cosa che la Russia fece nel 2014 in Ucraina, giusto per non farsi mancare nulla.

[audio2]

si la crimea che prima era russa, dove l' ucraina non ha mai rispettato i diritti della maggioranza

russofona e dove l' annessione è avvenuta senza sparare e anche che dopo il fatto l' ucraina gli ha tagliato gli acquedotti mentre le percentuali sul transito del gas ha continuato ad intascarsele.

[Bazza]

@maurodg65 Io sinceramente chi ci sia dentro al battaglione Azov non lo so, so quello che leggo e sinceramente non riesco a farmi un'idea precisa.

Che nelle forze armate di qualsiasi paese ci sia una quota di persone di estrema destra è un fatto appurato.

Ma loro nascono come una milizia paramilitare, tipo quelle americane per capirsi, e di solito sono quasi sempre orientate alla destra estrema. Da qui i miei dubbi.

[maurodg65]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma credi davvero a quello che scrivi:

Io non scrivo nulla, riporto ciò che viene detto e scritto al riguardo. Mi pareva di essere stato chiaro, poi tu fatti pure tutte le deduzioni che preferisci tanto non cambia nulla.