La questione ucraina

[Membro_0021]

3 ore fa, criMan ha scritto:

c'e' tanto aiuto da parte degli europei , ricordiamolo. Senza gli armamenti che gli abbiamo dato noi sicuramente la vita dei russi sarebbe stata piu' facile.

Questo e' di ieri , armamenti appena arrivati dalla Gran Bretagna.

Da DailyMail

Il missile Starstreak di fabbricazione britannica ha abbattuto il drone russo Orion in Ucraina, suscitando applausi da parte delle truppe ucraine;

@criMan ma le armi avanzate tecnologicamente non le ha soltanto l'Occidente; le hanno anche i russi che possono contare sull'appoggio dell'ipertecnologica Cina (sappiamo benissimo che è finita l'epoca di una Cina fatta solo di risaie). Questa non è una guerra tra Mosca e Kiev; sarà una guerra tra Occidente e Oriente e a parità di armi Mosca ha più uomini sul campo (e potrebbe scendere anche la Bielorussia).  Ne scaturirà una guerra lunga e sanguinosa e dopo milioni di morti chi vincerà pretenderà a fronte dei sacrifici una vittoria completa: quindi o l'Ucraina sarà completamente libera o completamente occupata (e reintegrata) dalla Russia. Stavolta l'Occidente l'ha fatta fuori dal vaso dando armi all'Ukraina. Nell'ultima votazione  all'ONU tanti Stati non hanno voto contro la Russia e la Cina ha votato a favore (perché sono stanchi dello strapotere della NATO). Ci stiamo avvicinando alla III Guerra Mondiale: è bene che lo sappiate!

[cesare]

21 minuti fa, veidt ha scritto:

quindi o l'Ucraina sarà completamente libera o completamente occupata (e reintegrata) dalla Russia. Stavolta l'Occidente l'ha fatta fuori dal vaso dando armi all'Ukraina.

senza le armi occidentali l'esito sarebbe stato Ucraina completamente occupata e "bielorussizzata". Sembra che gli Ucraini non siano di questa opinione, e (per me giustamente) neanche i  Paesi UE

[peng]

29 minuti fa, veidt ha scritto:

è bene che lo sappiate!

 

 

[criMan]

@peng mi hai rubato la battuta 

[Membro_0022]

Certo che su 'sto forum non ci si annoia mai.

 

 

[qzndq3]

11 minuti fa, lufranz ha scritto:

Certo che su 'sto forum non ci si annoia mai.

Tanto materiale (dis)umano per psicologi e psichiatri... 🤪

[Panurge]

@veidtl'ipertecnologica Cina non riesce a produrre un aereo da trasporto passeggeri, sono anni che rinvia, ed i motori dei suoi elicotteri da assalto sono Pratt e withney, ancora qualche annetto serve per avere roba che funziona sul serio, ci arrivano sicuro, ma non subito. Non sono telefonini. 

[Aletto]

1 ora fa, veidt ha scritto:

le hanno anche i russi che possono contare sull'appoggio dell'ipertecnologica Cina

Per ora non è ancora così. Per ora no.

La tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

Un f22 raptor volava nel 2003, i russi e i cinesi hanno fatto volare qualcosa di simile (direi copiato visto che il J20 cinese è la brutta copia del F35 - manco del F22...) in questi anni mentre gli usa hanno già pronto l'aggiornamento dell'aereo (che tornerà a far sembrare superati i concorrenti russi e cinesi). Ma la cosa incredibile si dice sarà il progetto americano per l'NGAD, che non sarà più neppure un aereo ma qualcosa di più simile ad una nave spaziale. Inarrivabile ad oggi da Russia e Cina.

Resta il fatto che la guerra (la violenza...) è sempre l'ultimo rifugio degli incapaci che non sanno trovare altre strade per tentare la via del successo.

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, Aletto ha scritto:

a tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

E questo che riporti è assolutamente vero, gli USA spendono per armamenti 10 volte di più della Russia, gli stessi europei spendono complessivamente molto di più dei russi. Stiamo parlando di un paese (la Russia) che ho un PIL poco superiore a quello della Spagna, con una popolazione di 120 mln di abitanti pari a poco più di quella della Germania. Un esercito che non è stato capace di sconfiggere l'Ucraina e che ha preso parecchie musate in questa guerra...mi dite perché deve fare così paura alla Nato e all'Europa...non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...per fare le guerre di vogliono i soldi e tanti e un sistema industriale e produttivo di primo ordine, cose queste che i russi si sognano...certo ci sono le bombe atomiche, ma che vantaggi avrebbero i russi ad usarle visto che sarebbero immediatamente inceneriti nel Second strike? 

[Membro_0022]

59 minuti fa, Panurge ha scritto:

l'ipertecnologica Cina

L'unica tecnologia che ha la Cina è quella rubata / copiata all'occidente.

Basta andare un po' a vedere dove sono nate praticamente TUTTE le invenzioni e le scoperte relative al settore tecnico e scientifico per rendersene conto. 

Quali invenzioni "vere" (non modifiche di qualcosa di già esistente) vengono dalla Cina ? O dalla Russia ? O da qualche paese del Medio Oriente sotto regime teocratico ?

Cosa vorrà dire ? Boh, io proverei a mettere in relazione lo sviluppo della scienza e della tecnologia con la democrazia e la libertà.

[Aletto]

26 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...per fare le guerre di vogliono i soldi e tanti e un sistema industriale e produttivo di primo ordine, cose queste che i russi si sognano

Mio caro amico, questa che dici è probabilmente la versione più vicina alla verità disponibile ad oggi, vorrei però ricordare che la verità è un "concetto dinamico" che tende a modificarsi nel tempo. Questo per dire che bisogna sempre sforzarsi di pensare e adoperarsi per la pace e un futuro il più possibile roseo per tutta l'umanità, bambini russi e cinesi compresi. Questo, a mio avviso, senza cadere nell'errore che la neutralità, il non interesse, il lasciar correre, possa tenere lontano dai guai perché purtroppo la storia ci ha insegnato che di solito comportandosi così le cose peggiorano.

In tutta questa follia bisogna poi tornare a pensare seriamente al discorso della popolazione e del controllo delle nascite, dello sviluppo sostenibile e dell'utilizzo intelligente delle risorse. Nel 1966 al mondo eravamo in circa 2,5 miliardi, oggi a distanza di 55 anni siamo oltre 7 miliardi. E fra 20 anni? E quali risorse useremo, e le pandemie, e l'acqua...? Saremmo oltremodo miopi se pensassimo che le cose andranno a posto da sole. Bisogna sempre sforzarci di crescere in armonia col pianeta perché il passato non funziona. Soprattutto con questo numeri di abitanti tutto ciò che è stato fatto e usato nel passato non funzionerà più, dovremo costruirci un futuro utilizzando l'intelligenza e il buon senso, tutti assieme. Tutti concetti tanto banali quanto già sentiti, eppure ogni tanto si dovrebbe tornare a fissare le idee su ciò che conta veramente.

Inoltre bisognerà in qualche modo eliminare per sempre la possibilità che un piccolo manipolo di uomini abbia tanto potere. Tutte le volte che un solo uomo ha avuto il potere di decidere per tutti, in modo unilaterale e dispotico, le cose sono andate molto male. Mille volte meglio una democrazia zoppicante che una tirannia  liberticida.

 

[criMan]

46 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

mi dite perché deve fare così paura alla Nato e all'Europa...non c'è alcuna possibilità per la Russia di attaccare la NATO e sperare di vincere...

hai scritto tutte cose che condivido.

Pero' non scordiamoci che la Russia possiede armi di distruzione di massa e le tiene nei silos+sommergibili.

Piu' di 5000 testate nucleari; quante ne funzionino realmente non si sa'. Ma anche siano operative 500 ..

sono in grado di disintegrare tutte le principali citta' d'europa e tutta l'america in 10 minuti.

Piu' tutto l'arsenale di armi chimiche.

 

[ferdydurke]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

sono in grado di disintegrare tutte le principali citta' d'europa e tutta l'america in 10 minuti.

Certo però sicuramente i russi saranno consapevoli che nei successivi 10 minuti pure loro saranno inceneriti...voglio dire con questo che le armi atomiche hanno solo una funzione di deterrenza, quando Putin minaccia di usare l'atomica si mette già in una posizione di debolezza strategica...

[Membro_0022]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Certo però sicuramente i russi saranno consapevoli che nei successivi 10 minuti pure loro saranno inceneriti...voglio dire con questo che le armi atomiche hanno solo una funzione di deterrenza

Io SPERO ardentemente che tu abbia ragione, e che a qualcuno non parta la brocca del "se il mondo intero non la dà a me, non la darà a nessuno".

Ma con gli psicopatici affamati di potere che ci sono in giro, non riesco a sentirmi sicuro.

 

[Membro_0022]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Tanto materiale (dis)umano per psicologi e psichiatri...

Vai a vedere quello che ho scritto oggi nel thread "cosa avrei voluto fare se..." 😁