La questione ucraina

[maurodg65]

3 ore fa, veidt ha scritto:

Nell'ultima votazione  all'ONU tanti Stati non hanno voto contro la Russia e la Cina ha votato a favore (perché sono stanchi dello strapotere della NATO).

In quella votazione hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera, chissà come mai. 😉 

 

 

[Paolo 62]

@lufranz Bisogna ricordare però che anche nei Paesi dell'Est europeo c'erano bravi scienziati e tecnici da Nikola Tesla a Zvorkin (l'inventore dell'iconoscopio) a Korolev che progettava i primi razzi dell'Unione Sovietica che hanno permesso a Yuri Gagarin di essere il primo uomo ad aver volato nello spazio.

[Membro_0022]

49 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

da Nikola Tesla a Zvorkin (l'inventore dell'iconoscopio)

Niet, non si applica a nessuno dei due.

Zvorkin era nato in Russia, ma è emigrato negli USA dove si è specializzato lavorando alla Westinghouse ed ha realizzato l'iconoscopio grazie ai finanziamenti della RCA. Se fosse rimasto in Russia col cavolo che sotto il regime stalinista avrebbe trovato qualcuno disposto a dagli i soldi necessari per sviluppare la sua idea: bene che gli andava finiva a lavorare nei campi, ma come "intellettuale" poteva anche finire peggio.

Tesla era croato, pure lui è emigrato negli USA da giovane e la maggior parte dei suoi studi e delle sue invenzioni le ha fatte lì.

P.S. tre tra i più importanti inventori che hanno letteralmente "cambiato il mondo" sono italiani: Alessandro Volta, Antonio Pacinotti (*) e Guglielmo Marconi. In tempi più recenti, ricordiamo che anche il microprocessore non è stato inventato nè da un russo nè da un cinese.

(*) per chi non lo sapesse, creò la prima dinamo / motore elettrico.

 

[Membro_0021]

2 ore fa, Aletto ha scritto:

Per ora non è ancora così. Per ora no.

La tecnologia di livello superiore, purtroppo (o per fortuna in quanto è fonte di stabilità almeno a macrolivello) è ancora appannaggio dell'occidente. Probabilmente è per questo motivo che ancora non è scoppiata la III guerra.

Un f22 raptor volava nel 2003, i russi e i cinesi hanno fatto volare qualcosa di simile (direi copiato visto che il J20 cinese è la brutta copia del F35 - manco del F22...) in questi anni mentre gli usa hanno già pronto l'aggiornamento dell'aereo (che tornerà a far sembrare superati i concorrenti russi e cinesi). Ma la cosa incredibile si dice sarà il progetto americano per l'NGAD, che non sarà più neppure un aereo ma qualcosa di più simile ad una nave spaziale. Inarrivabile ad oggi da Russia e Cina.

Resta il fatto che la guerra (la violenza...) è sempre l'ultimo rifugio degli incapaci che non sanno trovare altre strade per tentare la via del successo.

@Aletto permetti, ma stai parlando in base a dei depliant pubblicitari (sei per caso un audiofilo che sceglie gli apparecchi in base alla pubblicità?) Fa parte delle cultura propogandistica americana gonfiare tutto quello che è made in USA: l'immagine prima di tutto! Queste armi di cui parli appaiono incredibili, ma poi bisogna vedere se sulla carta funzioneranno come devono funzionare e quali vantaggi possono dare. Una nazione, in particolar modo se sotto dittatura, tende anche a nascondere il livello tecnologico raggiunto. Quando Hitler invase la Russia era convinto che i sovietici non avessero neanche un carrarmato decente; poi si trovarono davanti ad un T-34 talmente imponente e superiore alle prime versioni del Panzer che gli ingegneri tedeschi dissero al Fuhrer che andava copiato subito. E stiamo parlando della Germania nazista che con i Panzer aveva conquistato mezza Europa! La guerra poi la fanno anche e soprattutto gli uomini. Credi veramente che gli americani avrebbero vinto in quel di Stalingrado a -50° combattendo casa per casa contro i tedeschi? Fecero una figura barbina  in quel delle Ardenne, dove uno sparuto esercito nazista riuscì a sfondare il loro fronte, in un rapporto 3 contro 1! Gli americani dopo "aver risolto" (nessuna Norimberga? Nessun genocidio?) il conflitto con il Giappone lanciando l'atomica, hanno tenuto botta in Corea per poi fare una figura barbina in Vietnam! Poi hanno vinto guerre con paesi del Terzo Mondo. In questo momento a tener testa ai russi sono gli Ukraini, ovvero altri russi. La NATO fa spavento perché comprende praticamente tutta l'Europa Occidentale (e ora anche una parte dell'Est)  ma anche Napoleone riunì mezza Europa per la sua campagna contro la Russia.  L'orso quando è ferito reagisce in modo rabbioso:  pertanto è meglio stargli lontano e lasciare la propaganda trionfalistica stars and stripes a Stallone nel suo celebre Rocky IV  😀

[Aletto]

53 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Bisogna ricordare però che anche nei Paesi dell'Est europeo c'erano bravi scienziati e tecnici

Assolutamente vero, e personalmente trovo più interessanti i progettisti russi che almeno hanno avuto il coraggio di "pensare in proprio" e sviluppare le loro intuizioni senza copiare in modo assolutamente spudorato come hanno fatto gli omologhi cinesi.

Basti pensare a Tupolev e a Mikoyan (MIG) che hanno progettato ottimi velivoli in URSS. Resta il fatto che molti, a cominciare da Sikorsky (il papà degli elicotteri) sono "scappati" dall'URSS per andare negli USA dove hanno progettato il futuro, spaventati da un paese dove vigeva (e vige) il pensiero unico di stato e dove la fantasia e la libertà non trovano molto spazio. In USA e in occidente i progettisti hanno trovato terreno fertile per far crescere le loro idee, con possibilità di ricerca e innovazione eccezionali.

"Un uomo libero e sereno pensa meglio e guarda più serenamente intorno a sè, in poche parole è un progettista migliore."

Guardate per curiosità in rete i due aerei di ultima generazione Su 57 e J20, rispettivamente Russo e Cinese, che stanno diventando operativi adesso. Guardateli e poi andate a guardare un F35 o un F22: sono smaccatamente copiati solo che arrivano con anni di ritardo. E se anche puoi provare a copiare le caratteristiche estetiche e le linee principali aerodinamiche, nulla puoi contro i sistemi di bordo, sulla tecnologia dove ripeto non c'è ancora partita. Questi 15 -20 anni di vantaggio che l'occidente conserva possono ancora fare la differenza.

 

[Membro_0021]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

In quella votazione hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera, chissà come mai.

@maurodg65 ma tanti paesi si sono anche astenuti

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

hanno votato a favore delle Russia solo i paesi in cui la democrazia è una chimera,

Purtroppo anche un buon numero di astenuti

[Aletto]

@veidt Nulla da dire. Sono ingegnere che purtroppo ha a che fare con il settore tecnologico di un certo tipo. Vedo che non vuoi confrontarti serenamente: immagino avrai i tuoi buoni motivi. In bocca al lupo.

[luimas]

@veidt Ma che cosa ti hanno fatto da piccolo ?

Vuoi raccontarci un po' di te che magari qualcuno può aiutarti ?

[Paolo 62]

@lufranz Questo è vero, i sovietici non erano interessati alla TV. Ma questo non toglie che quegli scienziati siano nati da quelle parti. Se fossero rimasti in URSS probabilmente sarebbero stati incaricati di interessarsi d'altro, non credo che i comunisti di allora sprecassero i talenti. Ricordo che Igor Sikorsky progettava e costruiva i suoi elicotteri in America.

[Membro_0022]

@luimasLascia stare, se non eri sul forum 7-8 anni fa (se non ricordo male) non puoi renderti conto... 

 

 

[gianventu]

7 minuti fa, luimas ha scritto:

@veidt Ma che cosa ti hanno fatto da piccolo ?

Gli hanno tolto mamma URSS.

[Coltr@ne]

3 ore fa, Panurge ha scritto:

ci arrivano sicuro

Dove sono arrivati ora lo hanno "regalato" le nostre aziende, i nostri dirigenti patrioti

[Membro_0022]

4 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma questo non toglie che quegli scienziati siano nati da quelle parti.

Non fermarti al particolare della TV.

Lo stimolo allo sviluppo dipende dall'ambiente circostante e dalle condizioni di vita nel suo complesso.

Prendi un russo intelligente, lo porti in America e ti getta le basi della televisione moderna (e pure di molto altro).

Prendi lo stesso russo, lo lasci dove sta, e se gli va bene salda le lamiere di un carro armato in fonderia.

Se lo avessi mandato in Iraq, probabilmente avrebbe pascolato cammelli.

 

 

[Paolo 62]

@lufranz D'accordo per l'Iraq ma in URSS i carri glieli averebbero fatti progettare.