La questione ucraina

[Cano]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Quindi sono giudicati "cattivi" a prescindere anche per il futuro. 

Non ha alcun senso questa cosa. Penso si capisca. 

Non è che si debba risalire alle guerre puniche 

La guerra in Iraq e Libia sono di ieri e i responsabili di queste guerre oggi vogliono ergersi a paladini della giustizia

Capisci la contraddizione?

La cosa sarebbe tollerabile solo usando 2 pesi e 2 misure nel valutare le cose 

Basta ammetterlo con onestà come qualcuno ha fatto 

[Savgal]

@wow

Hai dimenticato un'altra caretteristica fondamentale, Zelensky è anche ebreo.

[Savgal]

@Cano

Una volta ammesso cosa cambia dello stato delle cose?

[Cano]

2 minuti fa, Savgal ha scritto:

Una volta ammesso cosa cambia dello stato delle cose?

Non cambia nulla ma almeno su può interloquire con onestà 

Anche perché lo stato delle cose non cambierà indipendentemente da quello che scriveremo 

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, Cano ha scritto:

Non cambia nulla ma almeno su può interloquire con onestà

Scusa Cano, non tutti sono rimasti indifferenti di fronte a guerre non giustificate. Erano anche tempi diversi per possibilità di discutere sui social. Non avrei mai enumerato le innumerevoli magagne Cinorusse per giustificare il secondo attacco americano all'Iraq. Ero perplessissimo e contrario all'invasione dell'Afghanistan perfino dopo l'11 settembre. 

Basti pensare a dove sono state prodotte le armi usate dal ISIS e da tutti i movimenti stragisti di larga scala degli ultimi decenni in ogni dove. 

Secondo me a giustificare quella guerra troveresti invece molti di quelli che oggi stanno divagando verso la giustificazione di Putin. 

Le guerre in gran parte dei casi non sono giustificabili. 

Direi che, limitatamente a questa invasione, potremmo essere più netti e non ritornare ad Adamo ed Eva per dire che la colpa è del serpente. La mela non l'ha mangiata il rettile! E qui a capire chi è il serpente possiamo riscrivere la Bibbia. 

L'Ucraina è stata invasa, si sta difendendo, èd è evidente (per molti) l'interesse a che possa difendersi contro un avversario apparentemente molto più forte, il cui modello politico per molti è pericoloso e rischia di estendersi. Basta ammettere di volere quel modello, di ritenerlo giustificato, di non temere che si estenda e siamo a posto. 

[Savgal]

Interloquire ha un senso se la discussione deve condurre a compiere scelte. Noi non compiamo scelte, ma ipotizziamo di essere al governo di un paese occidentale e di dover scegliere quale posizione assumere a fronte dell'invasione russa dell'Ucraina. Una volta ammessi gli errori del passato, quale scelta dobbiamo compiere?

[criMan]

22 minuti fa, Cano ha scritto:

Non cambia nulla ma almeno su può interloquire con onestà 

ho cercato di estremizzare il discorso.

Se vuoi invece di arretrare fino alle guerre puniche ci possiamo fermare alla seconda guerra mondiale che e' un accadimento piu' recente.

La mia frase finale rimarrebbe la stessa.

E' stato pure detto che gli americani hanno i loro "peccati originali" alle spalle. Quindi mi pare stiamo interloquiendo con

assoluta onesta'. Non hai davanti un fan USA.

Non riesco a capire ancora il nesso logico, in questo preciso frangente ,di menare addosso agli americani

mentre lo stato russo bombarda civili Ucraini.

Non voglio ridurlo ad antiamericanismo spicciolo perche' sarebbe una semplificazione ma si legge una certa

antipatia di fondo sull'operato (molto molto ai margini all'inizio del conflitto) degli americani.

Colpevoli semmai di non avere il peso di decenni or sono e di averci lasciati al nostro destino.

Viviamo in un limbo in cui non li vorremmo tra i piedi ma ci servono , perche' e' evidente che non abbiamo un esercito.

 

 

Anche io muovo critiche sull'operato degli americani , ma lo contestualizzo in questo momento storico preciso.

Secondo me stanno sbagliando e non parlo di come si pongono con le dichiarazioni ufficiali (quella e' roba per noi che la leggiamo) ma ho la sensazione che stiano tirando un po' "la corda ". Io non ho strumenti per capire se quello che fanno e' giusto o sbagliato il tempo solo ce lo dira'. Perche' lo staff del presidente e' di altissimo livello.

Scusami per la lunghezza.

 

 

 

[qzndq3]

2 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Se leggi l'articolo ed i commenti

L'ho letto, non ho trovato nulla di nuovo che non abbiamo già discusso. Non hai però ancora risposto alla domanda: Janukovyc secondo te faceva gli interessi degli ucraini?

[Membro_0015]

@criMan forze la destra sovranistà del forum (almeno allo 80%) mi ha messo nella lista nera al tempo della mia radiazione da lounge  😅😅😅

[briandinazareth]

l'idea del putinismo sulla libertà di stampa, per bocca della sua più famosa giornalista:

«Nessuna grande nazione può esistere senza il controllo sulle informazioni. Chi ci ha fatto aggiungere alla nostra costituzione che la censura è vietata, lo ha capito benissimo». La tirata contro l'occidente e la sua "libertà" è continuata così: «Loro che ci hanno insegnato per decenni, no no no, la società deve essere libera, un'economia sviluppata non può esistere senza un sistema politico sviluppato o un sistema politico libero, tutto questo è spazzatura totale». E ha concluso memorabile: «Guardate solo la Cina, vi piace l'economia cinese? A me piace. Hanno qualche libertà? Nella vita politica del loro Paese, nella vita informativa del Paese? No, non ce l'hanno e non l'hanno mai avuta. Forse non è male, forse è una buona cosa».

[Ivo Perelman]

 

[wow]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'idea del putinismo sulla libertà di stampa, per bocca della sua più famosa giornalista:

Omertà nei confronti di un regime mafioso. 

[Cano]

@Gaetanoalberto io però non sto giustificando nulla 

Vorrei solo far notare l'ipocrisia di chi è stato attore in 4 guerre e oggi vorrebbe rifarsi una verginità 

[Membro_0021]

Il 15/4/2022 at 11:47, luimas ha scritto:

Certo , i ragazzi russi , tu e qualche altro estremista ( di destra o sinistra è uguale ) la chiamerete così , per altri sarà la guerra di aggressione all'Ucraina e  che determinerà ( segnatela questa ) anche la fine della dittatura del tuo idolo .

@luimas  e come andrebbero definite queste guerre?

 

 

[Cano]

57 minuti fa, Savgal ha scritto:

Una volta ammessi gli errori del passato, quale scelta dobbiamo compiere?

Probabilmente andrebbero bene le scelte prese in termini di sanzioni 

Però non possiamo sanzionare con la mano destra e pagare con la sinistra