La questione ucraina

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Nel 2016 un rapporto dell'OSCE ritiene il battaglione "Azov" responsabile dell'uccisione di massa di prigionieri, di occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e dell'uso sistematico di tecniche di tortura fisica e psicologica.[21]

Balle vatti a leggere il rapporto di cui parli, se vuoi lo ritrovo e ti posto il link del pdf in inglese, il rapporto parla di accuse di maltrattamenti ai prigionieri e torture, non so genocidio o di fosse comuni.

[maurodg65]

6 minuti fa, Bazza ha scritto:

Devi però riconoscere che nel simbolo del battaglione Azov ci sono elementi che riportano a rimandi utilizzati pure dai nazi. Quella che tu hai indicato come una I su di una N a me somiglia adsai tanto al dente di lupo,  sullo sfondo c'è la ruota del sole,  anche questa è stata usata sai pure tu da chi...

Saranno coincidenze ma sono piuttosto inquietanti...

Certo Bazza, ci mancherebbe ed anche quando l’ho visto io ho pensato la stessa cosa, ma qui la maggioranza esercita il dubbio in modo sistematico senza approfondire nulla, si parte dal pregiudizio e si prosegue, non mi riferisco a te ovviamente, il punto come già scritto è “cosa cambierebbe se in quel battaglione Azov ci fossero stati dei simpatizzanti del nazismo? Cosa cambierebbe nella attribuzione delle responsabilità per lo scoppio della guerra anche e soprattutto di fronte all’evidenza che di “nazisti” in quel conflitto del Donbass ne aveva portati allora è ne ha portato oggi persino di più la Russia?”

P.S. Oggi il battaglione Azov è diventato reggimento ed è stato incorporato nell’esercito ucraino, alcuni degli estremisti presenti al tempo sono entrato in politica dopo euromaiden e, smessa la divisa, hanno fondato il partito di estrema destra che alle elezioni ha preso il 2%, quindi di che parliamo? 😉 

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cambia poco o nulla nelle attribuzioni delle responsabilità della guerra, ma tanto a voi questo non interessa, bisogno trovare delle motivazioni all’intervento e che siano probabilmente farlocche non vi interessa, la spiegazione del simbolo è inutile tanto si è già deciso, voi del resto siete quelli che alimentare i dubbi, quindi il “dubbio scettico” è sufficiente il metodo è solo un fastidio in più è perché complicarsi la vita che è già inutilmente complicata. 

Ma credi davvero a quello che scrivi:

 

Simbologia

Lo stemma del battaglione fa riferimento al Wolfsangel, che simboleggia una trappola per lupi; attestato dal medioevo per la sua funzione di amuleto contro i lupi e utilizzato in vari stemmi araldici: esso nel corso del XX secolo fu adottato inizialmente dal nazismo, per essere poi soppiantato dalla svastica, e in seguito da alcune unità militari SS della Germania nazista operanti durante l'invasione dell'URSS.[42][43] Sullo sfondo è posto il sole nero (Schwarze Sonne), costituito dalla rotazione di una serie di svastiche inscritte in un cerchio, anch'esso ispirato alla tradizione runica legata al misticismo nazista.
Mi chiedo come si possa difendere una formazione chiaramente neo-nazista (cosa ormai accettata da tutti)…spero che tu sia in buona fede…perché la cosa mi pare preoccupante…

 

[audio2]

i 14 mila morti del donbass di cui una parte russi però hanno un peso, come pure il mancato 

rispetti degli accordi di minsk. le cose non accadono solo perchè da una parte ci sono i

cattivi.

[qzndq3]

@audio2 non va dimenticata l'invasione e della Crimea che ha sancito il mancato rispetto del memorandum di Budapest del '94 da parte del regime russo

[maurodg65]

Adesso, audio2 ha scritto:

14 mila morti del donbass

Sono i morti complessivi tra esercito ucraini, milizie filo russe e civili, c’era una guerra combattuta in Donbass dagli Ucraini da una parte e dall’altra dai militari russi senza mostrine, dal famigerato battaglione “nazista” Wagner filorusso ed i ribelli separatisti filorussi finanziati, armati ed addestrati dalla Russia, esattamente quelle stesse cose che oggi imputi ed imputate agli USA, ma che sono state fatte alla luce del sole e senza che siano stati mandati sul campo di battaglia militari americani, cosa che la Russia fece nel 2014 in Ucraina, giusto per non farsi mancare nulla.

[audio2]

si la crimea che prima era russa, dove l' ucraina non ha mai rispettato i diritti della maggioranza

russofona e dove l' annessione è avvenuta senza sparare e anche che dopo il fatto l' ucraina gli ha tagliato gli acquedotti mentre le percentuali sul transito del gas ha continuato ad intascarsele.

[Bazza]

@maurodg65 Io sinceramente chi ci sia dentro al battaglione Azov non lo so, so quello che leggo e sinceramente non riesco a farmi un'idea precisa.

Che nelle forze armate di qualsiasi paese ci sia una quota di persone di estrema destra è un fatto appurato.

Ma loro nascono come una milizia paramilitare, tipo quelle americane per capirsi, e di solito sono quasi sempre orientate alla destra estrema. Da qui i miei dubbi.

[maurodg65]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma credi davvero a quello che scrivi:

Io non scrivo nulla, riporto ciò che viene detto e scritto al riguardo. Mi pareva di essere stato chiaro, poi tu fatti pure tutte le deduzioni che preferisci tanto non cambia nulla.

[maurodg65]

Adesso, Bazza ha scritto:

Ma loro nascono come una milizia para militare, tipo quelle americane per capirsi, e di solito sono quasi sempre orientate alla destra estrema. Da qui i miei dubbi.

Certo, io ho sempre dato per scontato che fossi così, ma il punto resto lo stesso, cosa cambia nelle logiche sulle responsabilità del conflitto anche se fosse vero e potrebbe esserlo? 

[Cano]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cambia poco o nulla nelle attribuzioni delle responsabilità della guerra

Certo 

Però non raccontiamoci balle 

[Bazza]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

cosa cambia nelle logiche sulle responsabilità del conflitto anche se fosse vero e potrebbe esserlo? 

Assolutamente niente, sempre di aggressione si tratta.

[maurodg65]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

si la crimea che prima era russa

Quando era URSS, con la dissoluzione dell’impero ci fu questo sottoscritto e non rispettato dalla Russia che ha poi cercato tutte le scuse possibili per invadere e riprendersi l’Ucraina e non solo:

 

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest

 

 

Il memorandum di Budapest sulle garanzie di sicurezza è un accordo, firmato il 5 dicembre 1994, con il quale l'Ucraina accettò di smaltire l'enorme scorta di armi nucleari che aveva ereditato in seguito alla dissoluzione dell'URSS, aderendo al trattato di non proliferazione delle armi nucleari. Le testate nucleari (1.900) furono di conseguenza inviate in Russia per lo smantellamento nei successivi due anni.

In cambio, l'Ucraina ottenne assicurazioni da Russia, Stati Uniti e Regno Unito, successivamente anche da Cina e Francia, per la sua sicurezza, indipendenza ed integrità territoriale; benché di fatto sin dall'invasione russa della Crimea Kiev abbia lamentato la violazione del memorandum[1], l'effetto vincolante di questo impegno è discusso[2], anche soltanto nella parte in cui farebbe scattare il casus foederis a carico del Regno Unito[3].

 

Contenuto dell'accordo

Secondo il memorandum, la Russia, gli Stati Uniti e il Regno Unito concordano, in cambio dell'adesione dell'Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari e del trasferimento del suo arsenale nucleare in Russia a:

Rispettare l'indipendenza e la sovranità ucraina entro i suoi confini dell'epoca.

Astenersi da qualsiasi minaccia o uso della forza contro l'Ucraina.

Astenersi dall'utilizzare la pressione economica sull'Ucraina per influenzare la sua politica.

Chiedere l'approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite se vengono usate armi nucleari contro l'Ucraina.

Astenersi dall'usare armi nucleari contro l'Ucraina.

Consultare le altre parti interessate se sorgono domande su questi impegni.

 

 

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Però non raccontiamoci balle 

Perché? Vi sta venendo così bene perché smettere? 😄 

[audio2]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sono i morti complessivi tra esercito ucraini, milizie filo russe e civili

e infatti lo avevo scritto di cui una parte russi, quindi dividendo per tre e stando bassi facciamo due o tre mila morti civili russofoni. ti dico come la penso io se fossi stato uno russo che contava qualcosa, io l' ultimatum definitivo lo mandavo per robe tipo 50/100 morti, altro che quei numeri li, e sarebbe già finita da un pezzo. il problema dei russi è che se ne fottono di tutto, e per prima cosa della propria gente.

[Cano]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma qui la maggioranza esercita il dubbio in modo sistematico senza approfondire nulla

Prova ad approfondire allora 

In cirillico alla N corrisponde  una H 

Quelli sono nazisti e pure contaballe