La questione ucraina

11 Maggio 2022

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Non mi pare che L’Austria prima abbia invaso l’alto adige e se la sia annessa (nel silenzio colpevole di tutta europa, Italia in primis) e poi abbia fomentato con uomini e mezzi una “ribellione” terroristica nelle due regioni, ed infine usato la “scusa” del proteggere i russofoni per intervenire, esattamente come ha fatto Hitler on i Sudeti nel 1938.

Bentornato.

11 Maggio 2022

Perché il successo dell’incontro tra Draghi e Biden offre carburante al partito della resa. Come combattere i nuovi nemici interni dell’occidente

Il Foglio Quotidiano di Claudio Cerasa

11 May 2022

All’indomani dell’incontro tra Joe Biden e Mario Draghi, l’impressione che se ne ricava è che il vero problema politico che dovrà affrontare con urgenza il presidente del Consiglio al suo ritorno in Italia ha a che fare con il successo stesso della sua missione a Washington: il formidabile allineamento che esiste oggi tra il paese guidato da Draghi e il paese guidato da Biden. Il problema interno di Draghi, se così si può definire, è legato a un tema che negli ultimi giorni si è andato a manifestare con una certa frequenza tanto nel mondo politico quanto in quello imprenditoriale e ovviamente giornalistico. Un tema che grosso modo coincide con una tesi così strutturata: la guerra in Ucraina potrà finire solo quando il maledetto occidente rinuncerà alla folle idea di voler vincere la guerra contro Putin. I sostenitori di questa tesi appartengono a un fronte trasversale che si muove in modo compatto con un obiettivo ormai esplicito e condiviso. Primo: dimostrare che quella combattuta dal presidente Zelensky è una guerra per procura, combattuta cioè non grazie al sostegno degli americani ma al posto degli americani. Secondo: dimostrare che in questa guerra per procura il ruolo degli europei è quello dei servi sciocchi di Biden, servi incapaci cioè di rendersi conto che quella combattuta dagli ucraini al posto degli americani è una guerra che va inevitabilmente contro gli interessi degli europei. Terzo: dimostrare che i fantomatici utili idioti di Biden sono infinitamente più pericolosi degli utili idioti di Putin. Da questo punto di vista, l’allineamento perfetto che esiste tra gli Stati Uniti d’america, rappresentati naturalmente da Biden, e gli Stati Uniti d’europa, rappresentati ieri alla Casa Bianca dall’italia di Mario Draghi, un allineamento relativo al ruolo della Nato nella guerra contro Putin, relativo al dovere dell’occidente di non retrocedere sulle sanzioni alla Russia, relativo al valore della resistenza dell’ucraina nella lotta contro i nemici della democrazia liberale, relativo alla grande opportunità che ha l’italia nell’essere un paese chiave all’interno delle nuove rotte dell’approvvigionamento energetico dell’europa, è un allineamento che diventa difficile da accettare se si sceglie di seguire una linea assecondata negli ultimi giorni da un pezzo non irrilevante dalla classe dirigente italiana: la manipolazione sistematica della realtà per inchiodare l’occidente alle sue responsabilità nella guerra in corso. E così succede che molti politici (non solo Salvini) e molti giornali italiani (praticamente tutti) scelgano di deformare il pensiero di Emmanuel Macron arrivando a sostenere che il presidente francese due giorni fa nel suo discorso a Strasburgo abbia detto che per arrivare alla pace “non si può umiliare Putin” lasciando intendere che ci sia qualcuno che in occidente voglia umiliare Putin (fino a due mesi fa, lo ricorderete, l’errore dell’occidente era quello di voler aiutare l’ucraina a resistere contro un nemico invincibile, oggi l’errore dell’occidente è quello di voler infierire su un nemico diventato improvvisamente vulnerabile) e lasciando intendere che la Francia voglia disallinearsi dagli alleati della Nato.

(Frase esatta di Macron: “Quando la pace tornerà sul suolo europeo dovremo costruire nuovi equilibri di sicurezza e non dovremo cedere né alla tentazione dell’umiliazione né allo spirito di vendetta”). Succede questo ma succede molto altro. Succede che, come hanno ricordato ieri sul Foglio Adriano Sofri e Luciano Capone, la stragrande maggioranza dei giornali e dei politici italiani abbia stravolto in sequenza anche altri discorsi, arrivando a sostenere che Volodymyr Zelensky si sia detto disponibile a cedere la Crimea (cosa mai successa) e che contestualmente il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg abbia detto in riferimento a una frase mai pronunciata da Zelensky che la Nato mai avrebbe accettato l’annessione della Crimea alla Russia (cosa che a sua volta Stoltenberg non ha mai detto). Un tempo, i manipolatori della realtà rimproverano all’occidente di aver spinto Putin ad aggredire l’ucraina (“è tutta colpa della Nato”). Oggi i manipolatori della cronaca tendono a curvare la realtà nella stessa direzione, provando a sostenere che sia tutta colpa della Nato (e di Biden) se la guerra è ancora qui tra noi. L’allineamento mostrato ieri da Draghi con Biden è il simbolo di un allineamento più grande che riguarda la simmetria che esiste oggi nella difesa delle democrazie liberali tra europeismo e atlantismo. Ma il paradosso di fronte al quale si trova oggi Draghi è che la classe dirigente italiana (non solo Carlo De Benedetti) quell’allineamento lo osserva sempre con più sospetto. E più l’occidente aiuterà l’ucraina a resistere all’aggressione di un dittatore sanguinario e più gli atlantisti europeisti si ritroveranno a fare i conti con un nuovo e insidioso nemico. Un nemico che fuori e dentro il Parlamento proverà a mettere sotto processo l’occidente accusandolo di non volere la pace, di voler umiliare Putin, di voler vincere la guerra e di non voler spingere Zelensky a offrire ciò che i nuovi utili e sofisticatissimi idioti del putinismo considerano necessario per porre fine alle ostilità: la resa incondizionata. In questo senso, il partito della resa rischia di essere l’ultimo serbatoio del populismo futuro. E la caratteristica del nuovo populismo potrebbe essere quella di avere con sé un pezzo importante della classe dirigente desideroso di manipolare la realtà per scaricare sull’occidente colpe che non ha e per allontanare una verità che il partito della resa ha scelto di rimuovere: l’aggressione di Putin all’ucraina non nasce a causa di ciò che l’occidente ha fatto con l’ucraina, ma nasce a causa di ciò che l’occidente non ha fatto per impedire a Putin di ripetere ciò che aveva già provato a fare nel 2014 ai tempi della Crimea. La propaganda più pericolosa per l’occidente, rispetto al futuro dell’ucraina, oggi non arriva dai media russi, ma arriva da tutti i media occidentali incapaci di smascherare le menzogne offerte ogni giorno dal partito della resa e desiderosi di trasformare la resistenza dell’ucraina in una provocazione contro Putin. Anche basta, grazie.

11 Maggio 2022

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Non mi pare che L’Austria prima abbia invaso l’alto adige e se la sia annessa (nel silenzio colpevole di tutta europa, Italia in primis) e poi abbia fomentato con uomini e mezzi una “ribellione” terroristica nelle due regioni, ed infine usato la “scusa” del proteggere i russofoni per intervenire, esattamente come ha fatto Hitler on i Sudeti nel 1938.

Ben ritrovato, completamente d’accordo.

11 Maggio 2022

1 ora fa, Jack ha scritto:

Anche Stalin verso gli ebrei non fu altro che un nazista.

lo si evince studiando la storia sull'almanacco di topolino (non quello ufficiale, beninteso)

"Va sottolineato un fatto importante: gli ebrei nella Rivoluzione bolscevica e nell’edificazione dell’Urss erano stati a lungo protagonisti. Fortemente repressi dall’impero zarista, ben inseriti nelle città nei club culturali e politici, i membri dell’élite ebraica di aree come Mosca e San Pietroburgo avevano contribuito sia al progetto di Lenin che all’edificazione del regime di Stalin. Ebreo era Lazar Kaganovic ed ebree erano le consorti di due suoi colleghi nel Politburo del Partito Comunista, Vjaceslav Molotov e Kliment Vorosilov, così come l’ex rivale di Stalin Lev Trotskij, comandante dell’Armata Rossa durante la guerra civile. Tutti gli ebrei dell’Europa orientale avevano poi visto i sovietici come liberatori proprio perché la scelta dei nazisti era stata il loro sterminio. Gli ebrei avevano combattuto nell’Armata Rossa contro i tedeschi ricevendo in proporzione alla popolazione un numero di onorificenze maggiore di ogni altro gruppo etnico."

.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ebrei_russi#Unione_Sovietica

dove si può leggere "ciononostante, secondo lo storico ebreo Zvi Gitelman: «Mai nella storia della Russia né prima né dopo ci fu un governo che fece un tale sforzo per sradicare e annientare l'antisemitismo»

11 Maggio 2022

il punto è che i terroristi li ha fomentati prima, e così dopo non è servito annetterselo, ammesso che ci riuscissero poi.

11 Maggio 2022

36 minuti fa, audio2 ha scritto:

poi che vuol dire sovranista

Che scassano la minchia senza una cacio di idea concreta che sia una, esseri inutili.

11 Maggio 2022

ah si forte ciò. io credevo che fosse gente che cerca di fare l' interesse del proprio paese, e per questo non serve chiamarsi. vedi orban, rutte, non parliamo di qualsiasi americano, i tedeschi, francesi, inglesi, i cioccolatari dei paesi bassi ed i succhiawurstel, ecc ecc la norvegia e avanti così.

11 Maggio 2022

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

però l' accoglienza indiscriminata serve eccome, serve a buttar giù il costo del lavoro

Guarda che per questo basta la strada scelta dall’Italia fatta di piccole e mede imprese completamente avulse dalla realtà economica globale, la manodopera a basso costo è proprio ciò che serve a queste realtà, un tessuto economico europeo che regga la competizione globale non è una realtà composta da gente sfruttata e sottopagata.

11 Maggio 2022

7 minuti fa, wow ha scritto:

Primo: dimostrare che quella combattuta dal presidente Zelensky è una guerra per procura, combattuta cioè non grazie al sostegno degli americani ma al posto degli americani. Secondo: dimostrare che in questa guerra per procura il ruolo degli europei è quello dei servi sciocchi di Biden, servi incapaci cioè di rendersi conto che quella combattuta dagli ucraini al posto degli americani è una guerra che va inevitabilmente contro gli interessi degli europei. Terzo: dimostrare che i fantomatici utili idioti di Biden sono infinitamente più pericolosi degli utili idioti di Putin.

Perfetta sintesi di quello che penso…grazie…vedremo alla fine chi ha ragione

11 Maggio 2022

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

ah si forte ciò. io credevo che fosse gente che cerca di fare l' interesse del proprio paese,

L’interesse di alcune categorie di mantenere privilegi e di non scendere in competizione come i mercati richiedono, è diverso, l’interesse del paese sarebbe un altro a partire da una crescita economica e da un amento del numero dei lavoratori, altrimenti sarà una questione di pochi anni prima che salti il welfare italiano con il sistema pensionistico in testa.

11 Maggio 2022

10 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Però diciamo la verità un peccato originale infamante effettivamente esiste è ancora non è stato risolto…per cui la purezza d'animo ne risente e presta il fianco a critiche per alcuni strumentali e per altri sostanziali…poi basterebbe magari poco a lavarlo il peccato, se solo si volesse…

Si però, lo ripeto ancora, la reductio ad Hitlerum è una immensa semplificazione anche perché dall'altra parte non c'è l'esercito della salvezza, ma un esercito che per esempio ha bombardato il teatro di Mariupol e ogni giorno bombarda obiettivi civili.

E' chiaro che quando tutto questo casino finirà, la democrazia ucraina, indipendentemente dal suo eventuale ingresso nella UE, dovrà sanare queste gravi lacune. Però come dicevo, questo percorso non lo fai con il terrore di venire fagocitato dalla ex URSS.

11 Maggio 2022

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non la chiamerei neppure utopia è solo fantascienza in sostanza una cagata.

si però se hai opinioni diverse non è necessario essere offensivi perché mi ci vuole un secondo a mandarti affangala. Non ho nessun bisogno che tu sia d’accordo eh

regolati e collocati

11 Maggio 2022

Leggevo ieri di un indagine del copasir perché sembrerebbe che alcune persone (tra cui giornalisti) siano attenzionati per rapporti con alcune società russe.

Trattasi di rapporti economici.

11 Maggio 2022

@artepaint ma sei serio?

11 Maggio 2022

@audio2 P.S. Oggi o cominciamo a ragionare da europei, cioè da componenti di una unione e non da italiani, oppure la situazione peggiorerà sempre di più nei prossimi anni.

11 Maggio 2022

1 minuto fa, Jack ha scritto:

@artepaint ma sei serio?

molto apprezzabile le tue grandi capacità di argomentazione

però dovresti sbugiardare (sempre argomentando con relative testimonianze) gli storici che hanno studiato la questione, wikipedia e lo stesso stato di Israele

11 Maggio 2022

10 minuti fa, Jack ha scritto:

si però se hai opinioni diverse non è necessario essere offensivi perché mi ci vuole un secondo a mandarti affangala. Non ho nessun bisogno che tu sia d’accordo eh

regolati e collocati

Paolo, pensare che i popoli si possano autogovernarsi senza la struttura politica necessaria a governarsi è una cagata, non è pensabile, è utopia, non è questione di essere offensivi è un concetto che non sta in piedi, lo ripeti da anni ma la sostanza non cambia, lo stato serve e con esso le istituzioni e gli uomini politici che lo governano, poi che oggi si debba ragionare in ottica europea e che l'Italia come gli altri paesi debbano accondiscendere a sempre maggiori cessioni di sovranità fino ad arrivare idealmente a sparire siamo d’’accordo, ma si tratta solo di spostare l’asticella più in alto.