La questione ucraina

[Velvet]

10 minuti fa, densenpf ha scritto:

da poco la notizia che la Germania invia 1000 carri anticarro e 500 missili stinger.

Sembra una notizia come

Questa è una svolta pesante davvero e senza precedenti. Assieme all'assenso al bando SWift per la Russia.

C'è da dire che Zelensky si sta rivelando un ottimo persuasore, inaspettatamente.

[extermination]

L'ex cancelliere tedesco si è già dimesso dalla carica che ricopre in Gazprom?!

[ivory]

Vediamo cosa riescono a fare nella patria degli hacker. Comunque è un aspetto interessante delle guerre moderne.

 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/26/ucraina-attacco-hacker-a-siti-russi-compreso-il-cremlino_d67a4196-6b88-4297-b6ee-3284402b7ce2.html

[GianGastone II]

@Velvet Li piazzeranno ai confini giusto come dissuasori.

[extermination]

Adesso, GianGastone II ha scritto:

dissuasori

Mobili!

[Velvet]

@ivory anonymous ha hackerato il centro di distribuzione TV russo e molte emittenti ora trasmettono canzoni ukraine 😁

[qzndq3]

15 minuti fa, Velvet ha scritto:

C'è da dire che Zelensky si sta rivelando un ottimo persuasore, inaspettatamente.

Credo sia più un effetto boomerang non previsto da putin, che a quanto pare non è quel grande statega che qualcuno vuol far credere, ma solo un un folle con smanie di grandezza.

Al momento vedo le seguenti possibilità:

• putin rinsavisce e si ritira (poco probabile anche se eventualmente suggerito dalla Cina)
• l'opposizione interna defenestra putin e opta per il ritiro
• la diplomazia si inventa un miracolo (bassissima probabilità)
• il conflitto vira verso una guerriglia che potrebbe durare per anni ed essere un secondo Afghanistan per la Russia. in pratica una carneficina per entrambe le parti
• è l'inizio della WW III

[qzndq3]

4 minuti fa, ivory ha scritto:

Vediamo cosa riescono a fare nella patria degli hacker.

Chi di spada ferisce...

[GianGastone II]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

anonymous ha hackerato il centro di distribuzione TV russo e molte emittenti ora trasmettono canzoni ukraine

Bisogna ammettere che la beffa nella beffa e' geniale

[Velvet]

12 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Al momento vedo le seguenti possibilità:

• putin rinsavisce e si ritira (poco probabile anche se eventualmente suggerito dalla Cina)
• l'opposizione interna defenestra putin e opta per il ritiro
• la diplomazia si inventa un miracolo (bassissima probabilità)
• il conflitto vira verso una guerriglia che potrebbe durare per anni ed essere un secondo Afghanistan per la Russia. in pratica una carneficina per entrambe le parti
• è l'inizio della WW III

Analizziamo le ipotesi:

1) Poco probabile che Putin si ritiri perdendo totalmente la faccia davanti al proprio paese e quindi il potere.

 

2) Qualche spiraglio di ribaltone interno c'è ma la situazione deve prima precipitare alla grande

3) Credo ci siano ancora spiragli diplomatici, tutto dipende dalle folli richieste che metterà Putin sul tavolo

4) Impossibile una durata di anni con la Russia stretta in un embargo totale da parte di  molti paesi. Collasserebbe economicamente nel giro di 10 mesi. La situazione è molto diversa dai tempi dell'Afghanistan (e lo è anche la popolazione russa).

5) Ditemelo subito che se scoppia la WWIII almeno non pago il bollo auto e l'F24 all'INPS.

 

[wow]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Il punto e’ il consenso dei conquistati nel medio-lungo periodo.

Nel donbass e’ scontato, nel resto del passe no e puo’ dar luogo a guerriglia permanente con logoramento della presenza russa, a meno di missioni di pulizia etnica non credo possibili senza costi.

Quindi l’unica strada e’ un negoziato anche in caso di successo militare russo che sia accettabile anche per gli ucraini.

e' stata una long piss. Si fosse fermato al Donbass e magari anche al Donalt, avrebbe potuto attestarsi e andare a trattare. Invece ha deciso di conquistare Kiev....

Se dal punto di vista  militare è ancora presto, politicamente, per il momento, è una debacle: ha ottenuto di far compattare la UE, la Nato (alla quale vogliono adesso aderire e gli faranno ponti d'oro Svezia e Finlandia), la UE con gli USA dopo il gelo trumpiano, lo stanno sfanculando i cinesi, i turchi, gli azeri. I giovani che fino a qualche anno fa volevano uscire dalla Nato adesso invocano il suo intervento, ha spaccato il fronte antinuclearista europeo, tra poco il loro gas dovranno, forse, svenderlo alla Cina (che glielo dovrà pagare in natura o cianfrusaglie di Alibaba) oppure usarlo per gonfiare palloncini.

Ha accelerato tra gli europei tutta una serie di ragionamenti e decisioni per diversificare le fonti di approvvigionamento e accelerare la conversione energetica ... 

E anche se prenderà militarmnente Kiev, da questo pantano non ne uscirà tanto facilmente se non se lo fanno fuori prima.

[GianGastone II]

@qzndq3 Di tutte nessuna possibile, la guerriglia in simile territorio e' poco efficace. Che poi i guerriglieri sono da rifornire di tutto costantemente, impossibile visto che non siamo nelle montagne afghane.

la terza WW solo se le sanzioni riducessero al lumicino le condizioni di vita russa, lancio di ordigni nucleari e che muoia Sansone con tutti i filiste.

Vista l'impossibilita' di fermare Putin ammazzandolo non riesco ad immaginare un qualsisasi epilogo.

Anche perche' bloccare lo swift sono accidenti da defecare per tutti.

Certo un epilogo ci sara' ma non saprei proprio quale.

Niente, la sola cosa di cui resto convinto che Putin fosse certissimo l'Ucraina capitolasse alle prime cannonate/attacco a Kiev.

[Membro_0014]

Esiste un informazione, una contro informazione ed una disinformazione; c’è il mainstrem e le teorie ufficiali, contrapposte a quelle non ufficiali e mischiate a quelle più o meno palesemente false; nell’impossibilità di verificare ogni singola notizia tocca affidarsi e fidarsi di ciò che ci viene raccontato, però non è facile districarsi…il dubbio però a volte viene….ad esempio il carro armato che ha investito una macchina pare sia ucraino e non russo…(una delle immagini simbolo della guerra) così come dicono che il razzo che ha colpito il palazzo sarebbe anch’esso ucraino e non russo…a chi credere??

 

di certo a mio modesto parere anni e anni di sanzioni alla russia non hanno fatto altro che far incavolare lo zar, con queste conseguenze che vediamo….

 

spero solo non sia l’inizio della terza volta…in soli 100 anni…

[Velvet]

Eccone un altro.

[Membro_0020]

Quindi in definitiva secondo il pensiero comune Putin avrebbe dovuto evitare di fare gli interessi del proprio Paese.

In pratica avrebbe supinamente dovuto:

Accettare il colpo di stato in Ucraina sostenuto dagli Stati Uniti Dem (epoca  Clinton + Biden).

Accettare i 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni. 
Accettare gli affari del figlio tossicodipendente (cocaina) di Biden in Ucraina (gasdotti), vero motore della faccenda…

Accettare l'ingresso nella Nato dell'Ucraina, sempre voluto da Biden per ovvi motivi…fra i quali la tangente legalizzata di 50000 dollari al mese pagati al figlio in Ucraina.

PS Forse gli sarebbe pure convenuto…visto come si sta mettendo la cosa…

[Membro_0021]

48 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

io avevo replicato precisando che

Finlandia e Svezia pur non facendo parte della NATO partecipano alle riunioni NATO. Estonia e Lettonia hanno aderito alla NATO, sono confinanti con la Russia, sono più vicine a Mosca della Finlandia. La Lituania ha aderito alla NATO così come la Polonia, confinano con l'enclave russa di Kaliningrad e con la Bielorussia.

Aggiungo che sebbene l'analisi sia in buona parte corretta, non giustifica ciò che putin sta facendo.

@qzndq3 l'Ucraina però faceva parte della Russia fin dai tempi dell'Impero zarista (e nei secoli precedenti era  divisa tra Polonia e Russia). Gli altri stati invece vennero annessi durante la seconda Guerra mondiale e quindi non vennero mai considerati dei territori all'interno della grande Russia. Lo dimostra il fatto che l'Ucraina e la Bielorussia non hanno mai firmato il patto di Varsavia perchè da secoli considerate come "Russia". L'affinitià etnica e linguistica è evidente. Nessuno vuole giustificare Putin. 

[GianGastone II]

Poi riguardo le sparate di Nevdev, quello della stazione orbitante, che devono fare se non contribuire pure loro alle minacce piu' estreme? Mica stanno li per caso. Fanno parte del tutto.

[Membro_0014]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Eccone un altro.

Un altro chi?