Kamala la Grande

[Jack]

occhio a come ve movete che ce vo' n'attimo a passà da fasssisti a narzisisti ... na roba brutta brutta eh

se poi non dormite più la notte o non magnate a san silvestro per il rimorso non prendetevela con me neh

[briandinazareth]

29 minuti fa, newton ha scritto:

escludendo un tentato golpe e intelligenza, si fa per dire, coi russi

 

ma anche tu però, quelle sono cosucce, non ti è chiaro che la democrazia liberale non è più di moda? 

e poi lo sai che biden pare abbia scorreggiato a lungo? 

[JohnLee]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Per i poveri veri c'è medicare, la sanità obbligatoria gli altri non la vogliono pagare. 

 

ma non dire cazzate, dai...

Intanto è Medicaid (medicare è per gli anziani ed è tutta un'altra faccenda)

Per qualificarti per Medicaid devi rispettare parametri strettissimi (che variano da Stato a Stato), per esempio non avere più di 2.000 $ in asset (depositi, azioni etc.). Però una automobile e la casa di residenza sono esenti.

Ringraziamo il cielo in Europa di avere una Sanità da Paesi civili.

Quanto a che 'non vogliono pagare la sanità obbligatoria' : la pagano profumatamente come assicurazione, ideologicamente non vogliono il sistema di sanità pubblico fino a quando non ci sbattono il grugno.

Esempio una conoscente manager di medio-alto livello che decantava i vantaggi della sanità privata. Perso il lavoro, persa la polizza aziendale (a copertura uguale nessuna persona normale può permettersi una polizza equivalente da privato), ha purtroppo dovuto fare un'operazione e ha dovuto disfare il suo fondo per la pensione per pagarla. Ha cambiato immediatamente idea sulla sanità pubblica.

[Jack]

1 ora fa, JohnLee ha scritto:

ma non dire cazzate, dai.

E che cazzate avrei detto se è la stessa cosa che hai scritto tu? A parte il nome? 
io ho detto che non la vogliono ed i politici (Manchin) la bocciano. Non ho dato nessuno giudizio, tu lo hai dato ed è il tuo. Se la gente la volesse ci sarebbe già no? 
eppure dovresti averlo chiaro 100 volte più di me come ragiona un americano 

[briandinazareth]

1 ora fa, JohnLee ha scritto:

Esempio una conoscente manager di medio-alto livello che decantava i vantaggi della sanità privata. Perso il lavoro, persa la polizza aziendale (a copertura uguale nessuna persona normale può permettersi una polizza equivalente da privato), ha purtroppo dovuto fare un'operazione e ha dovuto disfare il suo fondo per la pensione per pagarla. Ha cambiato immediatamente idea sulla sanità pubblica.

 

conosco un esempio identico, l'ho citato in qualche altro thread. 

e oggi, tumore superato e praticamente nullatenente, nessuno l'assicura più...

[ferdydurke]

@Jack Medicare e Medicaid costano, come percentuale sul PIL quanto costa (sempre come percentuale sul PIL) la sanità francese (che è di ottimo livello è quasi completamente gratuita). Le assicurazioni, che si ritagliano fette non indifferenti di profitto sono il grande business. Le condizioni di salute complessive del popolo americano, calcolate sugli indicatori noti non sono nemmeno paragonabili a quelle di un qualsiasi stato europeo. 

[Jack]

@ferdydurke ah può essere ma son cazxi loro. Loro non eleggono rappresentanti che statalizzino tutta la sanità. 
Ed i rappresentanti alle camere non lo fanno. 
Mo’ che volete da me?

[ferdydurke]

@Jack Personalmente non voglio niente, solo dimostrare che la vecchia Europa è superiore in molti aspetti non da poco. Poi gli americani sono liberi di votare come vogliono (alla fine Trump o Biden fa poca differenza)

[Jack]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

che la vecchia Europa è superiore in molti aspetti non da poco

In Europa ci sono sistemi decisamente diversi tra loro per fornire l’assistenza sanitaria, lo sai vero?  

[ferdydurke]

@Jack In tema di sanità, per motivi professionali, sono abbastanza ferrato…

[Jack]

@ferdydurke allora lo sai. Bene

 

[JohnLee]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Se la gente la volesse ci sarebbe già no? 

 

non è così semplice, il business delle assicurazioni sanitarie è 1,1 trilioni di dollari.

Con quelle dimensioni non è tanto 'quello che la gente vuole' ma quello che vuole la lobby delle Compagnie.

Abbiamo tutti una qualche infarinatura di come si orienta la 'volontà della gente', altro che la 'bestia' 🙂

 

Perdona il 'cazzate' (tendo a scrivere in modo conviviale ma senza cattiveria) : l'assunzione che 'ai poveri ci pensa Medicaid' non è corretta. Medicaid mette una pezza solo ai casi estremi, purtroppo non sono pochi perchè il numero di persone sotto la soglia di povertà è molto elevato.

La realtà però è che oltre agli indigenti totali ci sono come da noi una maggioranza di famiglie che fanno fatica a sbarcare il lunario, e questi sono quelli che se gli capita una malattia seria o un colpo di sfortuna rischiano di esere rovinati.

Il discorso di quanto alto sia l'indebitamento medio delle famiglie e relativa assoluta vulnerabilità ad ogni imprevisto è molto complesso, il discorso di quanto debba essere lecito che il diritto alla salute può essere regolato solo dal profitto (hai avuto un cancro oppure hai una malattia cronica con terapie costose = non ti assicuro più, non mi conviene) è un altro bel dibbattito.

 

Poi, in linea di principio, per me una collettività che voglia definirsi civile deve garantire sanità ed istruzione a tutti i cittadini, prelevando i fondi dagli stessi tutti i cittadini.

La storiella della 'sopravvivenza del più forte' che ci hanno sempre propinato è una bufala colossale: in natura le specie che sono sopravvissute meglio sono quelle che hanno sviluppato meccanismi sociali di protezione dei membri più vulnerabili (magari senza arrivare al nazionalsocialismo reale delle formiche...)

 

[wow]

6 ore fa, Jack ha scritto:

roba vostra per me puoi buttarlo dove ti pare

Guarda che l'uomo in bretelle mi sta sulle scatole da quando, in un certo senso, si è impansito (da G. Pansa), insomma si è buttato dalle vs parti... 

Sulla sanità, tu vuo' fa' l'americano, io ringrazio di trovarmi da questa parte dell'oceano e di non stare in mano a quelle associazioni mafiose che voi turboliberal col chulo altrui chiamate assicurazioni, ma non sono babbo natale . 😄

 

[Jack]

@wow io ho parlato di assicurazioni? Dove? 
Tutto apposto anto’?

[wow]

@Jack la sanità usa funziona con le assicurazioni o no? 

[briandinazareth]

tra l'altro nel complesso la sanità americana costa uno sproposito ai cittadini, molto più che nella vecchia e bistrattata europa, con un livello medio dei servizi ridicolo. 

 

[Jack]

@wow e che gliele ho imposte io? Biden le voleva levare, il fuoco amico gli ha bocciato l’idea, che sono deputato democratico io?

[wow]

Mi pare che si critichi più Biden che voleva una sanità di stampo europeo che Mancin che gliel'ha cancellata... Poi dem o rep, io critico quello su cui non sono d'accordo.